No, ti credo ma sarà stato un errore nella tua???
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Riforma tariffe elettriche dal 2016
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5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioNo, ti credo ma sarà stato un errore nella tua???
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Allora può essere un errore nella tua zona , a me ci sono su tutti, sia monofase che trifase.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioAllora può essere un errore nella tua zona , a me ci sono su tutti, sia monofase che trifase.
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioOra siamo più contenti perchè poi, se consumeranno di più , il kWh lo pagheranno di meno. ( N.B. consumo annuo 961 kWh!!!)
Ora siamo più contenti, esatto.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Originariamente inviato da auleia Visualizza il messaggioProverò a prenderla direttamente sul sito, visto che queste sono arrivate nella posta elettronica. Non vedo però perché dovrebbero essere diverse. Ho solo salvato il file pdf .
la bolletta che arriva a casa o quella inviata per mail se si è scelto di non ricevere il cartaceo non dice molte cose, è la cosidetta semplificata.
Devi entrare nel sito del venditore e scaricarti la bolletta dettagliata.Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024
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Mah! chissà chi lo sa!
Sulle mie bollette Edison, è un bel po' di tempo che non appare più la parte come da prima immagine postata da Dolam.Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.
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Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggiola bolletta che arriva a casa o quella inviata per mail se si è scelto di non ricevere il cartaceo non dice molte cose, è la cosidetta semplificata.
Devi entrare nel sito del venditore e scaricarti la bolletta dettagliata.
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"Dovremmo allora sentirci in colpa perchè il figlio dell'architetto che studia fuori sede paga ora... 70,16€ invece dei precedenti .. quanto?... 65,16€?
Bah, per essere precisi i due ( gemelli) che abitano da me, sono figli di un carabiniere e condividono una stanza.
Lo scorso anno per 166 kwh erano 60 euro ma fossero stati anche 69 non vedo perchè dovrebbero contribuire ad abbassare la tua bolletta che consumi di più???5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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perche da che mondo è mondo..piu compri e meno paghiCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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A parte che non siamo al supermercato ma per la benzina non mi risulti essere lo stesso, per l'autostrada nemmeno , per il gas uguale e così via !!!5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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si..per autostrada i percorsi brevi sono piu svantaggiati di quelli piu lunghi
gas, avenmdo fisso di 90 euro anno..piu ne consumi e meno spendi
la benzina no..ma nemmeno esiste la "fascia sociale benzinara"..no? quindi non cala ma manco aumenta come faceva EE prima..CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioBah, per essere precisi i due ( gemelli) che abitano da me, sono figli di un carabiniere e condividono una stanza.
Lo scorso anno per 166 kwh erano 60 euro ma fossero stati anche 69 non vedo perchè dovrebbero contribuire ad abbassare la tua bolletta che consumi di più???
Ti risulta che i figli del carabiniere se vanno a comprare il latte lo pagano in "fascia protetta"? E cosa c'entra, scusa, che siano figli del carabiniere? Se erano figli dell'architetto come ho ipotizzato io... cambiava qualcosa con le tariffe precedenti?? No! La loro bolletta sarebbe stata artificiosamente abbassata di qualche euro scaricandone i costi su di me, te ed altri che hanno scelto non già di "sprecare" perchè hanno consumi elettrici elevati, ma di trasferire il consumo energetico inquinante su vettori meno inquinanti!
L'Italia era rimasta l'UNICO paese a mantenere un sistema di tariffe privilegiate per fasce di consumo. Ora non c'è più nemmeno l'Italia.
Se i figli del carabiniere avranno problemi a pagare la bolletta... sarà A LORO che lo stato manderà l'aiuto! Non al figlio del famigerato architetto!
E' COSI' che funziona l'assistenza ai poveri in un paese civile! Non si crea la "fascia" dove poi si incistano tanti che di assistenza non ne avrebbero alcun bisogno usando come scusa il fatto che ci può, magari, chi lo sa, forse, esserci quello che poi non ce la fa!
O in alternativa ne possiamo riparlare quando vedrò la proposta per le fasce tariffarie per pane, pasta, latte, olio, ecc per consumatori "moderati"!“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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"Ma sono io che non vedo perchè dovrei contribuire IO ad abbassare la LORO bolletta! Perchè finora in Italia è stato così!"
Tu o noi, non abbassavamo nessuna bolletta. quelli erano i costi , ora si è deciso di eliminare gli scaglioni ? bene anzi benissimo, ma non portate il kwh a 16 cent , a livello della Francia che ha il nucleare
e caricate i costi della rete ai più piccoli.
Però ora basta, è diventata tediosa ed inutile questa discussione.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio... bene anzi benissimo, ma non portate il kwh a 16 cent...
A quel punto però non si potrà più tornare indietro... Che si fa? Si ritolgono tutte le PDC e rimettiamo caldaie a gas?
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggiovi porto un esempio "dell'abbassamento delle tariffe elettriche" a seguito della riforma fatto in Italia...Ora siamo più contenti perchè poi, se consumeranno di più , il kWh lo pagheranno di meno.
Se è così tediosa ed inutile evita di reiterare opinioni personali che possono essere contestate da chi la pensa diversamente. Io ho solo risposto precisando quello che è la realtà! Nessuno ora è "caricato" di costi che non consuma per abbassare le bollette di altri! Ognuno paga cosa consuma. Mentre prima IO e te pagavamo di più per compensare la bolletta bassa ai tuoi inquilini.
Questa è la realtà come la vedo io. Tediosamente? Forse! Ma non certo inutilmente, visto che la riforma è legge.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Bright...per il nostro dolam....siccome per 40 anni era così...allora QUELLO per lui è il punto ZERO...e ogni scostamento è a favore o a carico di qualcuno.
per 40 anni alcuni hanno pagato parte della bolletta di altri? Scusa...non ti sento...suss...zzzz...drrrrr....frrrr..txzztxcxsd. ..tu tu tu tu tu...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioperche da che mondo è mondo..piu compri e meno paghi
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Bolletta della casa al mare non residente. Kw consumati 0, pagato 40 €. Siamo sui 130-150 euri in più all'anno. Prima le bollette erano sui 19 euri, quindi c'è stato un aumento oltre del 100 % .
A casa , residente, consumati 824 kw, pagato 157 euri. Rispetto alla bolletta dello stesso periodo dell'anno scorso siamo sui 35 euri in meno. Facendo un conto alla buona , siamo sui 100-120 euri in meno all'anno.
Ci vado a pari alla fine !!!!!
Io avrei messo 2 scaglioni, uno per non penalizzare troppo chi fa consumi esigui, e uno per non far pagare troppo poco chi ha consumi eccessivi. Uno scaglione per chi consuma meno di 200-300 kw annui, e uno per chi consuama oltre 3500-4000 kw.
Mi sembra che ci sia una sproporzione eccessiva con questa riforma tra chi consuma poco e chi consuma molto.
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Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggioDovremmo allora sentirci in colpa perchè il figlio dell'architetto che studia fuori sede paga ora... 70,16€ invece dei precedenti .. quanto?... 65,16€?
Ora siamo più contenti, esatto.
Un aumento del 30% non è male ma può succedere anche di peggio se i kWh prelevati sono pochi (vedi pollosud).
Ma la riforma non doveva essere "cost reflective" (ce lo imponeva l'UE)? Cosa ha di "speciale" l'energia che entra in una casa di un non residente per giustificare un costo fisso maggiore?
Si vuol fare perequazione sociale? Ma se avete detto che questa non va fatta con le tariffe!Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)
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Originariamente inviato da akiro Visualizza il messaggioo più soldi hai e meno ti costa vivere?
egi, gli oneri di sistema non "riflettono" un costo...andavano solo rese non progressive e lasciate sui variabili al100%,
.
Sui variabili le hanno lasciate, ma mettendo un fisso solo per i non residenti...ma convengo con te..senza alcuna base logica.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Secondo me l'unica logica possibile in questo fatto è che i residenti hanno già in più il canone RAI.
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Originariamente inviato da pollosud Visualizza il messaggioPenalizzare così tanto chi fa consumi esigui, mi sembra sbagliato. Un single che consuma meno di 1000 kw annuali, gli arriva una bella batosta !!!!!.
se ti ha fatto desistere da un accumulo, sia benedetta la riforma!CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggiopuoi quantificare in euro?
se ti ha fatto desistere da un accumulo, sia benedetta la riforma!
Lui mi ha detto, facendo una battuta, se ora quando va a letto, se si accorge che la luce della cucina è acceso, non si alza più a spegnerla, tanto che cambia !!!!
E' una battuta, però il senso è proprio che ora non c'è nessuna convenienza a risparmiare energia.
Ripeto, in qualche maniera il risparmio energetico lo devi incentivare o agevolare.
Non tanto per una questione economica, ma soprattutto perchè tutti gli Stati sono indirizzati verso un risparmio dell'energia elettrica. L'italia ha firmato un trattato UE, in cui si impegnava a ridurre del 20% il consumo di energia elettrica entro il 2020.
Poi fa una riforma che va in senso opposto. Quello che io contesto, è questa incoerenza di base.
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Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggioMa la riforma non doveva essere "cost reflective" (ce lo imponeva l'UE)? Cosa ha di "speciale" l'energia che entra in una casa di un non residente per giustificare un costo fisso maggiore?
Si vuole intervenire per modificare e ridurre i costi fissi alle fasce sociali deboli?? Splendido! Io sono d'accordissimo! Ma solo per chi E' nella fascia sociale debole. NON per chi, per i motivi più disparati fra cui quello che nella seconda casa ci sto poco e quindi consumo poco, riesce a mantenere i consumi nella fascia bassa!
Il concetto mi pare abbastanza comprensibile e mi trova d'accordissimo!
La cosa dei non residenti deriva dalla volontà di tenere bassi i costi per il nucleo familiare tipico. Che ha residenza in un unico immobile. Se vuoi acquistare una seconda casa e sei soggetto a IVa paghi il 10% invece del 4%. Ma non è l'aliquota della seconda casa ad essere elevata! E' quella della prima che è agevolata!
Credo che anche nel caso dei costi fissi di impianto elettrico la mentalità sia la stessa.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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pollosud non preoccuparti, tra poco avremo la riduzione delle tariffe autostradali.
Metteranno un canone per tutti e quelli che hanno tre quattro macchine in famiglia ,
pagheranno il triplo/quadruplo, così il costo al km sarà di 3cent e chi fa più Km risparmierà perchè chi usa di più l'autostrada è giusto che paghi meno ( secondo alcuni).
In fondo è un cost "resflective" cioè riflette al contrario
Ma non vi vergognate a difendere una riforma che ha penalizzato milioni di persone per favorirne poco più di 2/10 ???
cost reflective sarebbe stato giusto:
fissi 50 euro l'anno ogni 2500Kwh consumati, consumi 5000kWh = raddoppi i fissi (usi il doppio della media la rete) , consumi 7500kWh = triplichi i fissi ( usi il triplo la rete) e così via
il Kwh allora poteva scendere anche a 13cent a Kwh, giusto incentivo a consumare energia elettrica , chi più se ne avvantaggia più paga l'uso delle infrastrutture e della rete.
Semplice, no?
no non è semplice , meglio far pagare lo studente fuori sede, il prof che non trova lavora nel suo paese e insegna a Sauze D'oulx da Palermo e perchè no, un disgraziato che lavora a 120km da casa che per non fare 240km al giorno abita 5 gg a settima fuori, in una vecchia topaia, alla periferia di Torino o di Bologna o Pisa,.
Tanto che fanno 150 euro in meno l'anno? ne guadagna oltre 1000 al mese.
Così chi ha villa Macherio può risparmiare qualcosa sulla bolletta, poveracci, consumano tanto, hanno diritto a risparmiare qualcosina.
Penalizzare le doppie case è un freno, un grosso freno per il paese, sempre meno occupazione e sempre più deflazione, il paese muore ma chi ha la pancia piena non lo capisce e distrugge il suo "abitat" .
Questa riforma va riformata, e presto: raddoppio del canone fisso ogni 2000kwh di consumo, fino a 10000kwh annui , kwh a 13cent e chi più consuma si avvantaggia e contribuisce ai costi di rete in proporzione, vero cost reflective……
Nessun intervento assistenziale dello stato,
faccia il mercato
un'azienda venditrice vuole un buon cliente da 15000kwh annui? gli agevoli ( pagando essa) il canone raddoppiato/triplicato/ quintuplicato
Kwh a prezzo fisso e cost reflective, proprio come vuole la famosa CE ( a proposito ma chi è, la conoscete?).5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115
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Non aggiungo nulla di tecnico ma considero maggiormente corretto il ragionamento di dolam.
Lo penso da attuale consumatore di 1650 kw annui che spera per il 2018 consumarne circa 5.500.
Spostare parte dei costi della riforma sui costi fissi è una furbata che nel breve periodo può servire a calmierare il mancato entroito dovuto al diffondersi del fotovoltaico.
Poi nel futuro si vedrà.
Opinione da assoluto profano.
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Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggioMa non vi vergognate a difendere una riforma che ha penalizzato milioni di persone per favorirne poco più di 2/10 ???
proprio come vuole la famosa CE ( a proposito ma chi è, la conoscete?).
Ho già detto che sui costi fissi ritengo ci sia spazio per interventi A FASCE MIRATE di popolazione, ma certo quintuplicare i costi fissi a chi consuma 10.000 kWh perchè ha tutto elettrico non è che si sgancia molto da una certa mentalità, questa si da vergognarsi, che ha comandato in Italia per decenni ed i cui effetti tutti conosciamo bene! Chi apprezzandoli chi meno!
La CE è un ente europeo. Non serve conoscerla, non da parte di tutti perchè ne siamo parte in base a trattati che non ha alcuna importanza che la gente abbia conosicuto, approvato, ecc. Sui trattati internazionali la gente comune non ha alcun potere. Nemmeno di vederli sottoposti a referendum, quindi se la CE impone qualcosa nei limiti dei trattati l'Italia si deve adeguare.
E per fortuna dico io, altrimenti saremmo a bagno già da un pezzo.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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