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**marcober** · 01-01-2017, 21:48

Ma con prezzi ingrosso dei pannelli attorno a 450 - 500 euro al kw, chi ti installa Fv a 600-620 euro al kw?

**Spaziozero** · 02-01-2017, 11:15

Con 150k-200k non installano? Se vogliamo fare i paragoni con 1 mega siamo intorno ai 700k con ricavi annuali intorno ai 60k. Gia' cosi' le aziende che hanno in mano soldi da investire potrebbero essere tentate ma, secondo me, se non tocchiamo i 10 anni di rientro non ci sara' "innesco" in massa.

**marcober** · 02-01-2017, 11:32

ho corretto i valori ...prima espressi per 100 w

se intendi dire che con panneli+inverter a 600 euro al kw..cioè 60.000 per 100 kw..allora installi a 150.000 mila euro..ok...ma allora siamo ad un rientro di 25 anni e non di 10-12...cioè non vi è alcun interesse ad installare...ne ora ne nel 2018.

**Spaziozero** · 04-01-2017, 09:23

No mi sono spiegato male, 150k come forza lavoro e servizi per 1 mega, sono pochi? D'altronde il periodo delle vacche grasse e' finito.
700k per pannelli,inverter, infrastruttura, cavi ecc.

**marcober** · 04-01-2017, 10:24

Vediala al contarrio.
Se 1 kwp genera 1300 kwh in centro italia (media 20 anni), e il kwh immesso vale 5 cts, significa generare 65 euro al kwp all'anno.
Mettici un po di assicurazione, manutenzione, illuminazione..diciamo netto 58 euro anno
580 euro in 10 anni....oggi penso si possa comprare pannelli a 450 euro al kw...e manca inverter, struttura, montaggio, terreno...
Quindi a naso direi che siamo a rientri a 20 anni su impianti a terra su grande taglia..
Comuqnue per avere un prezzo..chiedi a Jump cosa puo costare oggi 1 mega a terra...vediamo se sono arrivati a 1000 euro al kW (rientro 17 anni= nessun interesse)

**stotr10** · 04-01-2017, 12:12

Secondo voi questo preventivo è buono?
qui 49 kwp a 66000€ su tetto

**marcober** · 04-01-2017, 12:27

Che vuol dire 1100 euro netto iva al kW.
su tetto può costare meno che a terra...dove si devono installare sostegni e plinti...a tetto ti trovi tutto e devi solo ancorarti o a volte solo zavorrarti.
inoltre a tetto lo spazio spesso vale zero e costa zero....se installi a terra , come minimo hai costo del terreno agricolo da aggiungere.
insomma..non ci siamo...se ne riparla fra 5 anni...o 10?

**paleoprog** · 05-01-2017, 12:27

Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio

.....
Quando sara' lanciato il timing della nuova "corsa all'oro" ???
Inizio 2018 potrebbe essere l'anno giusto???

Riflessione sempre in contro corrente, sono state lanciate campagne denigratorie contro il PV ma questa tecnologia e' quasi pronta per soppiantare tutto il ciclo e dico TUTTO il ciclo di produzione elettrico!
Fotovoltaico con accumulo a batteria/aria compressa/acqua e altre forme possono spazzare via tutto il "lerciume" di produzione termico rimasto, e' quasi ora e non occorrono incentivi!

credo la corsa all'oro sia molto più vicina di quanto si creda e racconti, non credo i pannelli tradizionali dureranno ancora molto, vedo molto meglio roba tipo questa della heliatek, unique product properties - Heliatek – The future is light , 1 grammo di materiale organico per 1 mq spesso 1 millimetro con rendimento al 13,2%(la cella, il foglio in preproduzione sono per ora tra il 7% e l'8%) a 120° con le rotative, avvio della produzione vicino, ' with a payback time within 3 months'

direi che con simili promesse mantenute e con il nuovo storage imminente ma anche già disponibile per tutti gli altri è finita

**marcober** · 05-01-2017, 15:00

Sperem....anche se i thin film dicevano la stessa cosa 10 anni fa e poi sono spariti loro...sia tal quali che accoppiati a metallo ( tipo Marcegaglia e Unisolar)...

**Spaziozero** · 07-01-2017, 09:55

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se ne riparla fra 5 anni...o 10?

Allora ho calcolato 1.450.000 Kwh prodotti/anno da 1 mega. Non so se e' ottimistico ma qui da me i venti raffreddano i pannelli, facendoli lavorare meglio.
Puoi rifare il calcolo con installazione sopra i capannoni?
Oggi i pannelli sono a 450 euro al kwp, di quanto devono scendere per far scattare il "pronti via"???

**marcober** · 07-01-2017, 16:11

Sino 72 Mila euro anno...netti spese man saranno 65 Mila
nessuno investe senza rientrare in 8 anni...sarebbero 520 euro al kW...boh...pannelli a 200 euro al kW?

**Peace and Love** · 08-01-2017, 14:57

Originariamente inviato da paleoprog Visualizza il messaggio

.... non credo i pannelli tradizionali dureranno ancora molto.....vedo.. questa della heliatek, unique product properties - Heliatek – The future is light ..... with a payback time within 3 months' ....direi che .... per tutti gli altri è finita.

Sarebbe...,è troppo bello per essere vero.Il commercio è una brutta bestia difficile da capire da noi piccoli umani.

**paleoprog** · 11-01-2017, 11:02

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

...troppo bello per essere vero

speriamo diventi realtà, l'anno prossimo oltre Heliatek e tante altre novità interessanti arriva anche un concentratore solare che promette di ridurre il costo del solare ad 1/10 giant-leap-tech

insomma, forse dal 2018 le prospettive per le fossili si fanno drammatiche

**spider61** · 11-01-2017, 11:46

Stò aspettando da 10 anni la corrente dal barattolo di marmellata

**marcober** · 11-01-2017, 16:39

Originariamente inviato da paleoprog Visualizza il messaggio

insomma, forse dal 2018 le prospettive per le fossili si fanno drammatiche

bah..per ora il petrolio è risalito da 30 a 60..non sembrano avere timori delle FER...

**paleoprog** · 12-01-2017, 09:04

io non aspetto la corrente dal barattolo di marmellata, questo forum è decisamente pieno di simpaticoni

pensavo a quello che stanno costruendo in israele Israele e al lavoro sulla torre solare piu alta al mondo , se iniziavano l'anno prossimo con quel concentratore solare che ho messo nella stessa superficie occupata non avrebbero costruito torri di 250mt ma avrebbero potuto piazzare direi 4 o 5 assorbitori identici a terra con produzione e costi molto ma molto differenti
per me il petrolio ora può andare anche a 2000, il venditore può chiedere quello che vuole ma il prezzo alla fine lo fa chi compra

mi è piaciuto il video sul sito del concentratore YouTube

**marcober** · 12-01-2017, 11:04

Originariamente inviato da paleoprog Visualizza il messaggio

se iniziavano l'anno prossimo con quel concentratore solare che ho messo nella stessa superficie occupata non avrebbero costruito torri di 250mt ma avrebbero potuto piazzare direi 4 o 5 assorbitori identici a terra con produzione e costi molto ma molto differenti e

quindi se capiscio nel 2018 avremo un impinato installato con questa tecnologia, perchè è gia disponibile?

Per costruirlo nel 2018, penso che oggi ci sia gia una fabbrica che fa tali pannelli in funzione...e che qualcuno stia spianando terreno per fare impinato...mi faccio nodo al fazzoletto per gennaio 2018?

**paleoprog** · 12-01-2017, 12:27

non so dove hai intenzione di farti il nodo a gennaio 2018, io ho letto qualcosa su questa giant leap tech e parlano di manifattura additiva e partner strategici, non hanno ancora ufficializzato la timetable e devono rimediare con private placement 500.000 dollari entro questo fine mese per intascare i 2,2 milioni di dollari governativi, il piano operativo dipenderà da chi si fa avanti ... dici che forse nel 2070 si potrà vedere qualcosa ? nel frattempo che dici, investo sul petrolio ? sai, nun capiscio molto di soldi ...

**marcober** · 12-01-2017, 12:35

Se investi sul,petrolio non sbagli....se ti occupi di rinnivabili allora devi interessarti di incentivi pubblici..per ora così è

**paleoprog** · 12-01-2017, 12:42

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se investi sul,petrolio non sbagli....

grazie della dritta
faccio l'opposto

**marcober** · 12-01-2017, 13:07

E allora devi interessarti di bandi pubblici, di detrazioni fiscali, di incentivi, di certificati bianchi....di certo nei prossimi 5-10 anni. Comunque qui si discute se sia possibile fare 100 kW a 70 Mila euro....questa cosa che proponi lo,rende possibile

**paleoprog** · 12-01-2017, 13:42

Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggio

....
Quando sara' lanciato il timing della nuova "corsa all'oro" ???
Inizio 2018 potrebbe essere l'anno giusto???

....

il thread è nato con queste domande di Spaziozero
io ho riportato due proposte in itinere molto interessanti, heliatek 2018 dovrebbe essere certo, giant leap meno probabile ma con manifattura additiva si può fare decisamente prima e con molti meno soldi
se arriva al mercato anche una sola di queste due (o similari), come ho già detto, per gli altri è finita, marmellate o non marmellate

**marcober** · 12-01-2017, 14:20

il thread ha un titolo ufficiale e non modificabile nemmeno da chi lo ha creato..il "tema" è quello del titolo...sei OT
Comunque dai..mi faccio un nodo alla "manifattura additiva" e nel 2018 ci torniamo su...

**spider61** · 12-01-2017, 16:40

Originariamente inviato da paleoprog Visualizza il messaggio

se arriva al mercato anche una sola di queste due (o similari), come ho già detto, per gli altri è finita, marmellate o non marmellate

Bene , quando avremo questi fantomatici pannelli , sostituiremo le nostre decine di mq. con un paio di mq a 2 lire ....
La marmellata c'era una discussione nel forum sulla nuova frontiera : pannelli ai mirtilli , per adesso la spalmo ancora sulle fette biscottate la mattina ......

**Peace and Love** · 14-01-2017, 15:51

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

.... quando avremo questi ... pannelli ....... ai mirtilli , per adesso la spalmo ancora sulle fette biscottate la mattina ......

Buoni in entrambi gli usi,perchè tutto questo scetticismo?Il fotovoltaico organico è la più naturale delle energie(ora poi che riuscirebbero anche a fare a meno dei fullereni).Sarà per questa paura di azzardare che stiamo restando sempre più indietro???.Climatescope 2016

**alexsky** · 14-01-2017, 17:19

ci sarebbe già da essere felici se si arrivasse a pannelli commerciali da 500W nell'arco di 5 anni

**spider61** · 14-01-2017, 17:22

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Buoni in entrambi gli usi,perchè tutto questo scetticismo?

Perchè 4 o 5 anni fà erano venuti fuori gli studi sui pannelli ai mirtilli , te li stai vedendo in funzione da qualche parte ?
sui satelliti dove sono decenni che usano le celle al sicilio , avete visto se nei nuovi montano tecnologie diverse ?

**marcober** · 14-01-2017, 17:42

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

ci sarebbe già da essere felici se si arrivasse a pannelli commerciali da 500W nell'arco di 5 anni

bah..se questo non comporta drastiche riduzioni di prezzo...non è che porterebbe a nulla di sconvolgente..

**Peace and Love** · 15-01-2017, 12:57

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Perchè 4 o 5 anni fà erano venuti fuori gli studi sui pannelli ai mirtilli , te li stai vedendo in funzione da qualche parte ?
sui satelliti dove sono decenni che usano le celle al sicilio , avete visto se nei nuovi montano tecnologie diverse ?

Niente da eccepire sulla durata dei silicio,multigiunzione gli ultimi per usi spaziali.....Per es. il costruttore indicato da paleoprog,e comunque siamo guasi al traguardo.E sarà l unico modo per contrastare il bassissimo costo energetico(NON socio/ambientale)delle nuove potenze economiche.Poi,ma forse prima,avremo i loro prodotti,ma la differenza di costo produttivo non sarà cosi abissale.....https://www.soc.chim.it/sites/defaul..._1_3769_on.pdf......Dimenticavo il commercio,,

,, con questi prezzi

vedo ancora per molti anni molti forni accesi per distillare silicio,alluminio,vetro.

...... Pardon Our Interruption ..Va beh,esternalizziamo anche quelli e godiamoci l energia solare

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100Kwp a 70000 euro possibile?

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