Basta sommare i valori variabili della scheda SEN che ho linkato , ho preso 16 cent di materia energia per mediare ,
ci aggiungi 2,9658 + 0,943 , siamo a 19,91 sei hai un consumo sotto i 150kWh mese non ci sono accise aggiungi iva e diventa 21,90
se aggiungi accise sono altri 2,27 diventano 22,18 con iva 24,4 il miglior prezzo attuale e da 3 trimestri di qualunque libero fatto in questo periodo
La tabella SEN tra l'altro è anche la + trasparente di tutte : prezzo energia compreso perdite e PD + i 2 oneri , non ci sono le fantasiose aggiunte dei liberi

In effetti cercavo proprio una fonte che mi desse subito la somma che hai fatto tu, ma evidentemente in rete non c'è.

Non sapevo dell'esenzione delle accise sotto i 150 kwh mensili.

Notizia di oggi che non ci sarà nessuna proroga per il tutelato che terminerà per l'elettricità a Aprile 2024 (Gennaio per il gas)

E invece, che rapporto c'è tra il PUN e il prezzo che fa Servizio Elettrico Nazionale?

Solo se hai fino a 3 kW di potenza impegnata.

Le accise sono esenti sotto i 1800kWh anno , se un mese consumo 250 e il mese dopo 50 dovrei non pagarle in nessuno dei due mesi , ma all'Italiana hanno fatto il limite di 150 mese..... se ne è discusso tante volte

Ecco , mi ero di enticato di questo , non le paghi se sei "povero" come me

E' ora che il Governo introduca un sistema tipo TAEG usato per i mutui anche per i contratti energetici. Non è possibile che il privato cittadino si debba districare in una vera e propria giungla di codici, numeri, prezzi, condizioni. Il mercato dei mutui è libero eppure è stato normato a vantaggio della chiarezza e del cittadino.

Tornando al dubbio inizialeIl costo di 0,1795 €/kWh è quello complessivo della "materia prima energia" per l'utente con consumi 2700 kWh/anno (225 kWh/mese).
Nei 0,1795 €/kWh sono compresi la quota fissa di commercializzazione, il DispBT fisso, PE, PPE e PD.


I vari elementi di costo in tutela li vedete su https://tutela.neocities.org/Dettagl...0&t=20234&b=12 che si presenta "stile Portale" (dare OK alla richiesta di vedere il profilo salvato). Aprite le linguette per vedere i dettagli. Ad esempio (altra domanda fatta) in Imposte trovate il consumo accisabile.
Potete cambiare i parametri (consumo, potenza, residente, mono- bi-orario) per vedere come cambia il costo.

Appunto. Sul Portale non è 0,1796 €/kWh (calcolato come sopra) ma 0,2200 €/kWh, ossia un +22,5%. Dettaglio del "costo tutela Portale" su https://tutela.neocities.org/Dettagl...0&t=20301&b=12

Portale interessante ma non credo abbia il dato che cerco io.

Io so, che sulla mia bolletta SEN, o che in un mese consumi 0 kwh, o che consumi X kwh, io ho determinati costi fissi, quelli li voglio ESCLUDERE dal conteggio del costo del mio kwh.

Dopodichè, vorrei sapere ogni trimestre, quanto effettivamente mi costa ogni singolo kwh lordo, comprensivo di tutte le sue gabelle che si porta dietro, dagli oneri all'iva, ovvero tutte quelle voci che in bolletta sono calcolate a kwh e non a cliente/mese.

Questo dato da quel che ho capito me lo posso solo conteggiare manualmente io ogni trimestre..

Un'ultima cosa che non ho capito: il costo della materia energia di SEN è uguale al PUN o è superiore? C'è una correlazione diretta? Grazie

Che potenza impegnata hai?

6 kW bioraria

Allora hai 18,53€ (già ivati) al mese di FISSI
Se togli dalla bolletta i fissi mensili e il canone rai e dividi per i kWh consumati, saprai quanto ti costa 1 kWh.
Ovviamente sarà un prezzo medio per i tuoi consumi perché la tariffa è (leggermente) diversa tra F1 e F23 ma sposta di poco.

La bolletta di SEN di variabile ha solo materia energia ,2 oneri ,accise e iva , basta conteggiare quelli, cioè i prezzi al kWh , conto che ho già fatto sopra .
SEN siccome viene aggiornata trimestralmente, non segue esattamente il PUN , non potrebbe , cerca di mediare, però ha una componente PE che usa per farti recuperare il costo se hai pagato troppo il trimestre precedente rispetto al mercato o te lo aggiunge se hai speso meno....

@Tguido come mai il portale mette sempre di + ? io l'idea me la sono fatta visto siamo in ItaGlia.....

Certo, ma è sempre un conto che devo fare io, e nessun portale pubblica il kwh lordo (che tra l'altro sarebbe uguale per tutti i residenziali indipendentemente dalla potenza).
Ad esempio, per questo trimestre calcolo:

F1: 0,223508 + IVA10% = 0,2458588 €/kWh
F23: 0,217898 + IVA10% = 0,2396878 €/kWh

Monoraria: 0,219698 + IVA10% = 0,2416678 €/kWh

* L'iva è sempre al 10% o ci sono degli scaglioni?


Quindi possiamo dire che sul lungo periodo costo materia energia di SEN e PUN tendono a equivalersi o cmq SEN applica un ricarico?

il ricarico lo applica ,oltre a PD e perdite già comprese nel prezzo , mentre nel libero anche le perdite spesso non sono comprese nel prezzo acchiappaclienti

Chiaro. Nel prezzo acchiappaclienti del libero allora cos'è compreso solitamente? Solo la materia energia o anche oneri e ripartizione dei costi fissi?

Chiaro il concetto. Il tool non dà questo costo, ma si può ottenere lo stesso. Si imposta un consumo fittizio esageratamente alto (ad esempio 100.000.000 kWh/anno). Così il fisso non incide sui costi unitari a kWh. Può far variare giusto l'ottava cifra decimale.
Costo a consumo (senza i costi fissi) = 0,2417 €/kWh Tutto compreso (trasporto, oneri sistema, accisa e IVA) per il 4º trimestre tutela monorario (equivalente al biorario con 32% di consumo in F1).


Detto fatto

Nel SEN sappiamo che il PE è fissato in anticipo, sul trimestre a venire. Perciò in bolletta c'è in più il termine PPE (perequazione) che recupera il disallineamento tra quanto s'è pagato nel trimestre precedente e i costi reali dell'energia in quel trimestre.
Per inciso: il meccanismo funzionava in un'epoca di stabilità di costi. Ora è obsoleto, soprattutto la trimestralità.
Anziché passare a una tariffazione ad aggiornamento mensile ed ex-post (come è stato necessario per il gas) Arera ha preferito lasciare la tutela elettrica tal quale al fine "ammazzarla" definitivamente.

Una risposta alla tua domanda la trovi nel grafico. La tutela elettrica, così com'è, non si relaziona col PUN. Lo ha sempre fatto con notevole ritardo e sbagliando mira di grosso. Forse ora - a chiusura del regime tutelato - l'adeguamento al PUN gli è riuscito un po' meglio.

Fino al 2021 non c'erano problemi la variazione era tra 6 e 7 cent quindi la prendevi alla grande , è stata quella perturbazione del 2022 , poi è rientrata...

non trovo un thread specifico sul passaggio da tutela a mercato libero, sia gas che elettricità, devo fare domande e creare post diversi?

Il Portale ha aggiornato oggi la sua prezzistica. Lo fa in contemporanea con la scheda di confrontabilità, anch'essa appena aggiornata https://www.arera.it/it/operatori/stimaspesa.htm
I due sistemi (Portale e scheda) sono due facce della stessa medaglia. Per ogni ricerca di offerte il Portale mostra in cima il costo "Esercente i servizi di tutela". Uno qualsiasi dei profili della scheda (importi a netto di accisa e IVA), se si aggiungono le sue tasse, collima col totale "tutela del Portale" (che ha già le tasse).
Perfetto allineamento.

Detto questo... Il Portale aggiorna sì la sua tutela. E aggiorna la stima del suo PUN forward.
Da un mese all'altro tutte le offerte variabili (anche quelle senza variazioni di condizioni economiche) salgono o scendono. È il PUN interno al Portale che le fa "ondeggiare" tutte assieme.

Non sappiamo quanto è credibile questo PUN Portale. Il PUN vero monorario 1-29 novembre è 0,120557 €/kWh (senza perdite rete). Il Portale usa oggi un suo PUN monorario di 0,133069 €/kWh (senza perdite). Un +10,4% rispetto al dato reale più recente. Se crediamo al +10% medio sull'anno a venire, è come dire una crescita lineare da 0% attuale a +20% a dicembre 2024.

Ma... quel che puzza di losco non è tanto il PUN del Portale, è lo scarto tra questo suo PUN e la sua tutela = scheda di confrontabilità.
Com'è costruita questa finta tutela? Come una offerta variabile: (1+10%)×PUN + 0,033788 €/kWh + PD. Il PD è 0,0128 per la tutela vera. Molte offerte variabili hanno varie voci + mercato capacità con totale vicino al PD tutela: 0,011689 €/kWh. Uno scarto esiguo.
Si può ben dire che la tutela Portale è un'offerta variabile con spread 0,033788. Ossia, sulla carta, è più esosa delle offerte variabili attuali.
Quanto costano la tutela vera e quella finta del Portale? La prima PE+PPE = 0,11326+0,03185 = 0,14511 €/kWh. La seconda (1+10%)×0,133069+0,033788 = 0,180164 €/kWh. Il Portale espone un costo energia in tutela che è +24% di quello reale (sempre in tutela).
Se anche togliessimo (onestamente) il +10,4% al "PUN Portale" la "tutela Portale" resterebbe ancora con un +13,5% rispetto al reale.

Chi ha fissato questo spread fittizio? Non si sa. Esiste qualche approfondimento sulla questione? Ma no, figuriamoci, anzi tutti zitti!!
Ciò che fa specie è la faccia tosta dei grafici mostrati su https://www.arera.it/dati-e-statisti...ortale-offerte
Offerte più convenienti della Maggior tutela su Portale Offerte: a ottobre 2023 il 16,5% delle offerte variabili (secondo Arera) sarebbero convenienti. Convenienti rispetto a quale tutela? Lo dice il grafico sotto.
Offerte disponibili sul Portale Offerte: numero e intervallo di spesa. La tutela a ottobre 2023 è quotata a 887,85 €/anno (utente 2700 kWh/anno residente 3 kW).
Quant'è la tutela vera a ottobre 2023? Lo dice il grafico su https://www.arera.it/it/dati/eep35.htm Sono 28,29 c€/kWh × 2700 kWh/anno = 763,83 €/anno. Non gli 887,85 dell'altro grafico.
Ci stanno prendendo in giro.

Adesso su LA7 parlano di tutelato , ma secondo me hanno messo cifre a presa di giro , stanno mettendo i prezzi di offerte che stanno scadendo adesso del libero quindi mediamente costano meno del tutela, .. come la stampa fà piegare a favore del libero dati sbagliati, fai un offerta oggi sul libero , non c'è ne gas ne EE migliore......

Se le perdite sono ormai il 10% , perché per costruire il prezzo usano ancora il parametro del 10,4% per i calcoli?
Non è complicato: c’è da cambiare una riga di codice.

Se voglio pensar bene, tendono a sovrastimare per via di eventi difficili prevedibili (acuirsi delle tensioni geopolitiche, inverno freddo ecc).

Se voglio pensar male è per sospingere tutti ad uscire dal mercato tutelato e liberalizzare il mercato dell’energia.

Sono due mercati diversi ma in alcuni casi con la liberalizzazione del mercato, gli utenti hanno ottenuto prezzi migliori.
Un esempio è il mercato della telefonia.

Il grosso limite rimane l’opacità delle offerte che rendono complicato il confronto (e il relativo cambio).

Con la scheda sintetica si è fatto un passo avanti ma non basta (se poi te la “seppelliscono” in una ventina di pagine di contratto serve ancora a meno).

Penso di aver compreso solo ora. Forse sono stato frainteso, per mia carenza esplicativa.
Lo scostamento è tra il PUN vero di novembre (calcolato sino ad oggi, media 1-30 novembre) di 0,121736 e il PUN che usa il Portale nei sui calcoli di 0,133069 €/kWh. È passato un giorno in più e lo scostamento si è ridotto: era +10,4% ed ora è +9,3%. Ma la questione rimane: il Portale sovrastima sempre il suo PUN.

Voglio pensar male anch'io. Metà della faccenda è far credere che il PUN sia alto (magari ci sta, che ne sappiamo?) e l'ALTRA metà è far credere a una tutela smisurata. Non più alta, ma esageratamente alta, pari a uno spread di 0,033788 €/kWh.
Quanti fornitori hanno offerte con questo spread o oltre? Ben pochi: Enel, AGSM, e.on, Estra (però con fisso black-friday azzerato), Sorgenia... Diversi altri fornitori stanno più bassi. È evidente che il "sistema Portale" è costruito per far vincere il libero.

I grafici citati non sono più disponibili, mah...

Mi sa che stanno cambiando il portale e le info sono più difficili da reperire.
Qui https://www.arera.it/dati-e-statisti.../it/dati/eep35 il grafico degli ultimi 2 trimestri ma se scarichi l’xls hai la tabella anche dei trimestri precedenti.

Qui altre pagine utili.
https://www.arera.it/dati-e-statisti...ore=4&orderby=

Speriamo che sia solo un disagio transitorio perché la nuova versione sembra ancor meno fruibile (proprio quando ce ne sarebbe più bisogno).

La pagina scomparsa è archiviata su https://web.archive.org/web/20221020.../mr_288291.htm ma (lo sapevo già) senza grafici perché sono dinamici e sfuggono all'archiviazione.
Sul sito Arera hanno spostato molte pagine. Penso che quella coi grafici ora sia questa https://www.arera.it/dati-e-statisti...ortale-offerte

qualcuno è rientrato in questi giorni , è possibile ancora ?
devo far rientrare mia sorella, ho visto quanto gli ha proposto Eni dopo i 2 anni a circa 10cent , quasi 20cent di materia energia e 69 di gas fisso bello il libero... di fregarti....

Presente, sto compilando i moduli proprio ora per il rientro

Mille grazie a JO GREEN e a tguido56