Ciao a tutti ">

Ciao ecoelettrico bentrovato! Compra esclusivamente italiano!

Salutoni
Furio57 ">

Concordo col comprare italiano, senza dubbi, pero' che sia FATTO in Italia, non marchiato in Italia mi raccomando Ecoelettrico !!!

Sono anche felice per i mod del forum, se il forum viene interpellato prima di un "impiantino" da 1 MW vuol dire che ha molta stima presso gli operatori del settore.

Comunque di Yingli si dice abbia lineea completamente automatizzate e verticale per 500MW, dal 2009. ed e' quotata al NYSE da qualche mese,forse n'anno... Cioe' non sono proprio gli ultimi arrivati, ma certo la 1 scelta va sul "Fatto in Italia" .
Ti consiglerei comunque, visto anche il particolare momento del mercato, di fare prima progetto, Business plan, studio, ricerca fondi etc, permessi e poi al momento debito , e solo allora , cercare il materiale...e ripeto, non fossilizzatevi solo sui moduli, sono UNA PARTE dell'impianto.

Saluti,
Andrea

cavolina ma mi sento proprio una merdina... qui parlano tutti di super mega impianti.. e io mi faccio le menate x un 3kw.. ma prima o poi imparo..
domanda stupida..
Ma voi che avete sicuramente + esperienza di me... siete poi cosi tanto sicuri che i prodotti italiani sono migliori???
e se si quali sono questi prodotti ????? e come si fa a capire che sono fatti in cina poi marchiati in italia???
cavolo nel mio settore le apparecchiature cinesi ormai sono a livelli delle isdraeliane...
Ciao raga
By Ema69

salve
Sono stato a Genera 08 a Madrid, e quelli della Yingli avevavo uno stand strafico, e foto dell'impianto di produzione ipermoderno.

Anche da altre conoscenze che si occupano di importare pannelli dalla cina per il mercato francese, sembra che la qualita' di produzione sia ottima...in termini di affidabilita' del prodotto e ripetibilita' di produzione (daltronde deriva un po' dall'industria di circuiti stampati e i cinesi ormai li san fare).

Il costo in effetti e' anche invitante...ma qual'e' la sicurezza che una ditta cinese sia ancora li' in 25 anni?
E a parte questo (che potrebbe essere visto anche in ottica...."ma il regime cinese regge ad altri 25 anni?"), c'e' anche il problema della legislazione internazionale....mettiamo che la ditta sia ancora li' tra 25 anni...tu che sei un "medio" acquirente hai i mezzi legali per farti ascoltare dall'altra parte del mondo?

Non so...son solo elucubrazioni....certo e' che ditte estere hanno gia' commissionato alla Yingli grosse partite di pannelli...
Prima di un impianto da 1MW credo valga la pena comprare un po' di tipi di pannelli e testarli...
nel caso....http://www.fotovoltaikshop.de/

(piuttosto conoscete questo shop? affidabile per quanto riguarda i prodotti o confeziona pallet di pannelli a tolleranza pilotata?)
ciao
Stef

Ciao devo dire che anch'io in un paio di fiere ho visto stand della Yingli e devo dire che per quel tipo di lavoro non badano a spese... stanno cercando di entrare nel mercato europeo sparando molto alto, nel senso di proporre a prezzi bassi e con disponibilità enormi...
Io resto per il made in Italy se possibile, ma nn sempre si può... o si trova... Per il resto la discussione sulla produzione cinese è e resta sempre la stessa che diceva pauletta sopra... Quanto dureranno queste azinde Cinesi? Credo che da questo punto di vista i cinesi siano migliorati molto, anche perchè hanno comunque fatto grossi investimenti strutturali... però il dubbio sulla reale consistenza dell'azienda e sul suo futuro c'è e resta...
Ciao Fabio

Grazie a tutti per le risposte!
Sinceramente sarei tentato dal prodotto cinese ma non ho ancora chiesto i prezzi..
Il prodotto VERAMENTE ITALIANO ESISTE? Cioè dal lingotto al pannello?
Purtroppo investimenti abbastanza sostenuti come l'impianto da 1 MW devono avere ritorni economici interessanti e quindi il prezzo di acquisto del pannello incide molto nel business plan...
Chiaramente vorrei capire le prestazioni che devono essere molto buone!
Quali marche, di pannelli inverter e tutto il resto, secondo voi danno garanzie di elevata prestazione?

Grazie ancora!

Scusa ma quanto dureranno le aziende italiane ?
E quelle giapponesi?
E quelle americane ?

25 anni sono tempi biblici in economia. Condvido tutte le perplessità ma non nascondo che le estenderei a tutte le nazionalità. h34r:">

E' molto giusta anche la riflessione del Macchiarella.. Forse fra 20 anni le produzioni saranno tutte in cina o piuttosto in Africa!
Potrebbero esistere assicurazioni a riguardo che la ditta emette, o fidejussioni?

A mio avviso il fatto che tutti i produttori garantiscano almeno l'80% a 20 anni significa che la tecnologia è standadizzata a quel livello.
Sarebbe anche interessante sapere come si dimostra che un pannello non ha più il rendimento che ci si aspetta...
Se bisogna smontarlo (a spese proprie) e portarlo a verificare in laboratorio chi mai lo farà??
Altra cosa se il pannello è interrotto...

Almeno penso, che dite?

I miei pannelli sono Yingli Solar. Quando mi sono accorto che erano cinesi puri (presentati come tutt'altro) mi e' venuto un colpo. Ora funzionano dal 23 gennaio e mi sembrano molto buoni (produzione febbraio (Bari): 301 KW (2,89 KW istallato). Produzione 13 giorni marzo: 157KW. Giorno con tutto sole (12 marzo): 17KW.
Ho scritto alla Yingli per avere i Flash Report e me li hanno inviati abbastanza rapidamente (prima del rappresentante Italiano). Da questi dati mi sembrano molto omogenei.

ti riposto la risposta:

Dear Dr. Mariano Rocchi,
Sorry for late reply of the flash report of 17 panels.
I am Julie working as sales representative from Yingli Solar. Finally I found the flash report of 17 panels you buy from our distributors in Italy. Please check it in the attachment. It took me for a bit longer time to find it because I have to look for all the Excels about the serial numbers from the database and I am quite busy recently as well. I am really about this again. I hope you can find out the information you need.
Please contact us freely if you have any other questions.
Best Regards,
Julie Zhang

Sale representative

Baoding Tianwei Yingli New Energy Resources Co., Ltd.
Add:No.3055 Middle FuXing Road Baoding China
Tel:+86 312 8929807
Fax:+86 312 3151881
Web:Http://www.yinglisolar.com
Yingli Innovating Solar Environment Clean Power

Certo, se ci fosse qualcosa di Italiano della stessa efficienza sarebbe meglio..

Mariano

quoto macchia!!! se la scelta italiano è di tipo ideologico posso capirla, se è basata sul fatto di durata dell'azienda oggi come oggi è molto più probabile che fra 20 anni ci sia ancora l'azienda cinese piuttosto che quella italiana!!!
non entro nel merito della qualità del prodotto perchè non è il mio settore!

la scelta di comprare italiano per un MEGAWATT, beati voi che per fare sto investimento cercate info in un forum !!! e' basata, per me , sull'alimentare la FILIERA italiana.

no ideologia, no per il costo, anzi...ma non e' detto che la qualita' sia piu' alta.

sul merito delle garanzia a 25 anni, ma chi ti assicura che esista il mondo fra 25 anni ">))

Scusate l'ignoranza, cosa sono i flash report??

azzz, toccatina di p..... d'obbligo!!!!!

dai andrea!!! entriamo nell'era dell'ottimismo!!!! ahahahaha ">

non vorrei sembrare il solito saccente, ma questa domanda mi fa pensare che il tuo voler fare una centrale da 1 MW sia un po' , come dire, prematuro ed azzardato.

Ti consiglio vivamente una bella consulenza da qualche esperto delle tua zona, o , e non si sbaglia mai, un bel corso ISES .

saluti,
Andrea

Quoto Furio

il giorno che i nostri figli dovranno emigrare come hanno fatto i nostri bisnonni, forse cominceremo a capire che era meglio spendere una Lira in più come investimento per loro.. ma siccome l'avidità di tutti, l'ingordigia di avere sempre di più è grande.. tra tutte le stronzate che i politici dicono ne ho sentita una di giusta.. costa meno il superfluo rispetto al necessario.. ma se la gente non ha di che mangiare.. poco importa avere tv telefonini ultima generazione ecc a pochi soldi..
io compro Italiano perchè credo nel lavoro svolto (visto con i miei occhi) credo nelle braccia di quei dipendenti che portano a casa un panino per la loro famiglia.. poi non è che costino tanto più dei migliori Cinesi..

dimenticavo, i flash report sono una sorta di carta d'identita' di ogni singolo pannello, con tutti i dati elettrici dello stesso.
E vien fornita o direttamente o inseguito attraverso una lista abbinata al codice identificiatuivo del modulo, serve per abbinare adeguatamenteipannelli nella stringa, minimizzando le perdite di disaccop. e facendo lavorare insieme moduli con carattarestiche simili.

Quindi e' di estrema importanza avere i flash report PRIMA di procedere con l'istallazione, soprattutto di un campo da 1 MW.
praticamente alla fine della linea di produzione il modulo viene messo a celle in giu' su untavolo trasparente, che gli spara una flashata, che serve appunto a vedere come vail modulo, oppure in una camera apposita ( detto molto grezzamente )


saluti

Flash report sono, diciamo cosi', i collaudi di ogni pannello fatto in fabbrica. Cosi' vedi se gli scostamenti del 3% dal nominale che trovi sui cataloghi sono veri o falsi.

Mariano

quindi portoclima, hai anche un'auto italiana, un telefonino italiano, un pc italiano, una tv italiana, una lavatrice italiana, ecc ???? perchè il concetto di autarchia mi sembra un pò sorpassato, è nella dinamica degli scambi commerciali che si sviluppa una nazione,
anche perchè parliamo di disoccupazione ma poi non troviamo mano d'opera, e giustamente delocalizziamo,
parliamo un pò qualunquisticamente di gente che non arriva alla fine del mese e che non riesce a comprare da mangiare (????? ma dove???) per poi scoprire che in casa hanno tv al plasma e 3 telefonini ultima generazione, comprati rigorosamente a rate.....
non è che è il credito al consumo che stà fottendo tanta gente???

scusa la divagazione, ma visto che di sei lasciato andare a considerazioni un pò nostalgiche su emigrazione e quant'altro....
io penso che a chi ha voglia di lavorare il lavoro non mancherà mai

divagazione parzialmente scusata.. ma sinceramente hai divagato per puro spirito di contrarietà..
tipo: non importa quel che dico l'importante è dire qualcosa contro quel che dice,
tipico ragionamento di chi crede d'aver ragione sempre su tutto e mette le parole in bocca agli altri..
ben sapendo che è FACILE LANCIARE I SASSI NELL'ACQUA,DIFFICILE FERMARNE I CERCHI..
usi troppo facilmente la parola delocalizziamo, Italiano.. prendiamo ad esempio De longhi, prodotto bandito dal mio portofaglio.. ha preso per anni i soldi di TUTTI poi una volta spremuta la mussa.. con la musigna gonfia ha delocalizzato..
tanti personaggi hanno delocalizzato in Romania cercando soldi facili.. ora magari inveiscono contro la Cina..


io lavoro da oltre ventanni principalmente per la stessa azienda Italiana, azienda che ha sempre rifiutato la delocalizzazione poteva farlo Ti assicuro.... e ne conosco altre..
ho qualche dipendente, vedo la realtà..
quando uno dice quello che hai detto Te a riguardo del mangiare gli dico: lo sei o ci fai? e lo hai detto principalmente per provocare ">
dire alla gente che mangia patate perchè ha il telefonino.. è un ragionamento di chi quando guarda la sua cucina.. trova così facili e comuni giustificazioni ed è abituato ad avere i paraocchi verso chi disturba il loro piacere di vita..
ignora e fa finta di non vedere la realtà dei fatti..
non è il credito al consumo che fotte la gente, il credito al consumo è figlio della pubblicità che droga la gente, della pubblicità che comincia con i bambini a fare il lavaggio del cervello..
è un dato di fatto, sono i bambini delle classi sociali più basse che sono maggiormente davanti alla TV oppure passano il tempo con i videogiochi, perhè quei bambini hanno i genitori che lavorano e quando sono in casa hanno mille cose da fare.. TV e videogiochi diventano dei baby sitter meno costosi di quelli in carne e ossa, nei tempi moderni le famiglie sono disintegrate, frazionate in città e regioni diverse..
Oggi io vado all'oratorio come tutti i sabati ci porto mio figlio.. praticamente siamo sempre gli stessi 2-3 a sorvegliare e far giocare i bambini, ma non perchè gli altri non vogliono.. non possono, non hanno tempo..

scusa, mi spiace veramente che tu pensi che io mi esprima per spirito di contrarietà, io esprimo quello che penso, può essere giusto o sbagliato..... ma vorrei veramente evitare la polemica sterile ">

il mio discorso voleva andare un pò più in là, perchè se vogliamo che le aziende italiane restino competitive e continuino a produrre e creare ricchezza e lavoro, spesso la delocalizzazione diventa indispensabile (non per tutti i settori, ma per tanti!), l'alternativa può essere la perdita di competitività e la chiusura, quindi starei attento a banalizzare le dinamiche produttive!!!

per quanto riguarda il secondo punto, vorrei che tu lo leggessi un pò più in profondità, ti accorgeresti che quello che ho detto non è così campato per aria: ognuno di noi deve assumersi la responsabilità della gestione delle sue risorse, basta dare la colpa alla pubblicità, troppo facile!!! "assunzione di responsabilità personale", chiaro cosa intendo??? sono stufo di vedere interviste a persone che escono dal ipermercato lamentandosi che non arrivano alla fine del mese (!!!!) però hanno appena preso il plasma a rate (tanto 40 euro al mese che sono???).

"nelle auto prese a rate, dio è morto..." cantava Guccini, e forse non aveva torto, mi sembra molto attuale....

PS: io ho cominciato a 14 anni ad andare a raccogliere le cipolle d'estate per comprarmi il motorino usato, forse per quello sto attento a quello che spendo!!!

La fiat ha delocalizzato e malgrado ciò ci mangia sulle nostre spalle in tutte le forme ricattabili-politiche possibili, hanno avuto anni d'incapacità tecnica-gestionale.. con risultati qualitativi scadenti..
se aziende tipo De Longhi da qualche migliaio di persone passano a cento impiegati equivale ad una chiusura.. stesso procedimento attuale per electrolux
te hai detto che a chi ha voglia di lavorare il lavoro non mancherà mai.. non basta la voglia.. ci vuole capacità e.. fattore C..ulo
nelle mia vita travagliata questo fattore nel lavoro è stato abbastanza presente..
per il resto se te a 14 anni hai fatto la raccolta delle cipolle per avere il motorino io a 14 anni facendo la stagione ho imparato a montare antenne sui tetti per mangiare.. assunzione di responsabilità personale chiaro cosa intendo?? non bambino in cerca di vizio.
Scommetto che te conosci qualche migliaio di operai che prendono € al mese e hanno il plasma a rate.. Sicuramente 1 su 1000 ci sarà.. ma te vedi 1 e i mille fai finta di non vedere..
quando porto i bambini a scuola qualche volta vedo le persone che "dimenticano" i buoni pasto oppure dicono li ho finiti, non ho potuto andare a prendere.. li hai mai visti te? sono gli stessi che conosci che piangono il morto per poi avere il plasma?
Ci vuole rispetto nella vita verso i più deboli.. non è una virtù bisogna essere forti per avere rispetto delle persone, te non sei forte abbastanza.. altrimenti non mancheresti di rispetto verso chi non arriva a fine mese perchè l'1 x 1000 aveva preso il plasma convinto di poterlo pagare,poi invece la moglie ha perso il lavoro..

scusa porto, poi magari chiudiamo l'OT, ma certe accuse non le accetto: io non ho mancato di rispetto a nessuno, e ho fatto solo un esempio per fare capire che tanta gente comprando con il credito al consumo non si rende conto di quello che spende, e compra cose al di sopra delle proprie possibilità ingannato dal valore della rata, quindi ribadisco: responsabilità individuale! dare sempre la colpa a qualcos'altro, politico, pubblicità, ecc serve veramente a poco secondo me

per quanto riguarda la delocalizzazione, dai dati che conosco io nel nord-est il problema è la mancanza di mano d'opera, non il contrario!!!
quindi io penso che sia più corretto portare una linea di produzione in romania che non i romeni in italia, e questo sia per noi che per loro, ma è sempre una mia personalissima opinione, nessuna pretesa di avere la verità in tasca, ma posso esprime quello che penso, giusto??? ">

sono entrata sul sito, ho visto che hanno i pannelli con inseguitore, sto provando a chiedere i prezzi...se rispondono ti dico. Tu, hai notizie?

anche io ho visto il sito, ha un installato da paura!!!! certificazioni per tutto il mondo, sono veramente curioso di sentire i prezzi, non mando una mail visto che ha già provveduto valemine (direttamente in cina giusto???)

credo di sì, il guaio è che è tutto in Inglese ed io non sono una cima, male che vado copio e incollo la risposta e me la traducete

eheheh, io sono entrato con le pagine tradotte in automatico con google.... ma di solito i cinesi usano un inglese molto elementare (lavoro un pò con hong kong) i peggio sono proprio gli inglesi!!! "> ok, aspettiamo la risposta!

Ciao a tutti ">
Visto che se ne è parlato qui, secondo voi un servicing flash report offerto agli installatori e/o rivenditori potrebbe essere utile?

Salutoni
Furio57

Grazie a tutti,
al momento sto sondando la possibilità autorizzativa in Umbria e sto chiedendo dei preventivi.
Alla Yingli non l'ho ancora chiesto ma credo che glielo chiederò visti i vs commenti complessivamente positivi.Hanno un distributore italiano?
Riguardo alla necessità di un aiuto tecnico... sto cercando uno studio serio ma non lo trovo a Pg!
Consigli?

Grazie a tutti e aspetto la risposta data a Valemine...