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**gennarocs** · 21-05-2008, 06:42

Originariamente inviato da alex1202 Visualizza il messaggio

L'unico che ho trovato � il famoso sito dell'universit� di Stoccarda:
IPE: Research

che fornisce i dati di vari pannelli da circa 2 anni con l'indicazione KWh prodotti per Kwp

si � vero mancano molti modelli, purtroppo non ne conosco altri... comunque � molto interessante, secondo voi il modulo suntechnics stm200fw oggetto delle prove � un modulo sunpower?
ciao

**carest** · 21-05-2008, 12:10

Originariamente inviato da gennarocs Visualizza il messaggio

si � vero mancano molti modelli, purtroppo non ne conosco altri... comunque � molto interessante, secondo voi il modulo suntechnics stm200fw oggetto delle prove � un modulo sunpower?
ciao

si, sono dei sunpower.
Si nota dalle foto (sono uguali ai miei da 210Wp) e dalla descrizione delle celle: "72 * monocrystalline silicon (back contact cell)" quindi con contatti posteriori.

saluti
carest

**alex1202** · 21-05-2008, 19:41

Parco Solare di Grottaglie

Ho appena letto la notizia sul parco solare di Gottaglie

Zeroemission.Tv - Installato il primo MW al Parco Solare di Grottaglie

Nell'articolo si parla di:

"impianto [...] costituito da 17 sottosistemi da 50 kW e 10 da 20 kW per un totale di 991,6 kW (quasi 1 MW), che vedono l�impiego di pannelli fotovoltaici al silicio monocristallino, policristallino, amorfo e tandem (combinazione di due celle sovrapposte per migliorare l'efficienza di conversione).

Tali sistemi, posti nelle stesse condizioni di irraggiamento, inclinazione e orientamento, permetteranno una serie di studi comparativi sull�efficienza delle differenti tecnologie impiegate."

Non mi � chiaro se i dati ottenuti saranno resi pubblici e, in quel caso, quanto potrebbero essere attendibili e non pubblicitari, visto che l'impianto � di una societ� privata e non universitario come nel primo post.

Ciao

**scorfanetTO** · 21-05-2008, 20:15

Per qualche mio studio ho impiegato i dati raccolti a questo indirizzo:

SUPSI - DACD - ISAAC

vai sulle pubblicazioni
rapporti ISAAC
fotovoltaico

e poi buon lavoro...

**alex1202** · 21-05-2008, 22:05

Grazie scofanetTO

una miniera di dati estremamente completi.
Impiegher� giorni solo a sfogliarli

ciao

**alex1202** · 24-05-2008, 22:49

Da valutazioni isaac

Oltre ai confronti tra moduli, mi hanno colpito queste dichiarazioni:

"La potenza dichiarata non fornisce alcuna informazione sulla qualit� e sulla produzione reale di un modulo, in un dato luogo o rispetto ad un altro modulo."

"Nella maggior parte dei casi la potenza dichiarata non equivale alla potenza reale del modulo installato!"

Sono tratte da:
http://www.isaac.supsi.ch/isaac/pubb...vtech_tiso.pdf

**scorfanetTO** · 25-05-2008, 18:45

Ciao Alex!
le affermazioni da te riportate sono la logica conseguenza del fatto che:

1- le potenze dichiarate dai produttori dei pannelli sono state misurate e certificate in laboratorio quindi in condizioni standard riconosciute dalle normative come le condizioni di irraggiament,di temperatura ecc. ai quali sottoporre in prova il pannello;
2- in natura e nel normale corso del giornata difficlmente le condizioni standard sono ripetibili

Percui ogni pannello in funzione di dove viene installato e delle condizioni climatiche avr� un certo comportamento. Questo comportamento al 99,9% non corrisponde mai a quellopreivsto in laboratorio.

Questo senza considerare che la resa dichiarata di un pannello non prevede nella prova lo sporcamento naturale dovuto allo smog, oppure alle goccioline d'acqua che evaporano, ecc.

Saluti

**recoplan** · 25-05-2008, 21:11

Originariamente inviato da alex1202 Visualizza il messaggio

.. mi hanno colpito queste dichiarazioni:
"La potenza dichiarata non fornisce alcuna informazione sulla qualit� e sulla produzione reale di un modulo, in un dato luogo o rispetto ad un altro modulo.""Nella maggior parte dei casi la potenza dichiarata non equivale alla potenza reale del modulo installato!"
Ti prego guarda anche l'altra faccia della medaglia
"... ma il rendimento elettrico ancora buono , degrado medio -0,2%/anno "
"dopo 20 anni di vita l'impianto si trova ancora nei limiti di vita dichiarati dal fabricante e si prevede che possa funzionare per altri 10-15 anni
Sono sempre tratte da:
http://www.isaac.supsi.ch/isaac/pubb...vtech_tiso.pdf

Originariamente inviato da scorfanetTO Visualizza il messaggio

... senza considerare che la resa dichiarata di un pannello non prevede nella prova lo sporcamento naturale dovuto allo smog, oppure alle goccioline d'acqua che evaporano, ecc. La mia esperienza ,e la letteratura , considerano che le perdite dovute allo sporcamento / lavaggio con la naturale pioggia sono superano l' 1% ,

Ciao da Recoplan

**alex1202** · 26-05-2008, 16:44

percentuale degrado rendimento elettrico annuo?

Ciao
grazie per le osservazioni. A questo punto mi chiedo entro che limiti si potrebbe stimare il degrado di rendimento elettrico annuo complessivo. Calcolare ogni anno una riduzione dell'1% rispetto alla produzione stimata secondo voi � eccessivo o troppo ottimistico?

Ad esempio, un impianto il primo anno produce 3000 KWh, il secondo 2970, il terzo 2930 ... il ventesimo 2430.
54300 KWh in 20 anni

Se poi si considera un inverter con coefficiente di rendimento del 94% (ipotizzo stabile per mancanza di dati in 20 anni) si ottine:
50196 KWh in 20 anni

Mancano le perdite dovute alla temperatura.

Il risultato finale sara molto lontano dai 50196 KWh?

**Ener Solar** · 26-05-2008, 17:21

Nel fotovoltaico si pu� parlare solo di stime, non � prevedibile la produzione annua perci� rapportata ai 20 anni � assurdo perch� sono troppi i fattori in gioco:
1) SOLE - si hanno i valori medi degli ultimi 10 anni e basta..
2) RESA DEL PANNELLO - unico dato certo � la garanzia (80% dopo 25 anni)
3) INVERTER - se calcoliamo che la vita media � di 12 anni nei 20 anni hanno un rendimento del 50%
4) CAVI - Dispergono energia sottoforma di calore (ci sono tabelle per calcolarlo)
5) LA LEGGE DI MURPHY - che io non sottovaluto mai!!

Perci� a che serve cercare di avvicinarsi alla produzione reale dell'impianto..pi� bassi si st� e meno figuracce si fanno con i clienti..

**alex1202** · 26-05-2008, 18:58

[QUOTE=Ener Solar;118842561..pi� bassi si st� e meno figuracce si fanno con i clienti..[/QUOTE]

Ciao Ener Solar
sarei proprio un "possibile" cliente

, e visti i preventivi sia di produzione che di ritorno economico che rispetto ai miei calcoli sono mooolto pi� ottimistici, cercavo proprio di fare una stima molto approssimativa per capire se propongono favole. Visto che anche i miei sono troppo alti chiedo proprio se si arriva, date certe premesse (la produzione annua iniziale e le caratteristiche tecniche dei componenti), ad un'approssimazione "realistica".

Ciao

**Ener Solar** · 27-05-2008, 11:16

Io considero in media un rendimento complessivo dell'impianto del 75% pi� aggiungo vari altri valori dovuti al luogo : Ombreggiamenti, sporcizia (polvere etc..), riscaldamento e vado a penalizzare ulteriormente il mio rendimento fino ad un max del 5%.
Confrontando i dati teorici con quelli reali, nel teorico rimango pi� basso di un 10% il che mi "protegge" da eventuali cali di rendimento.
Ho un amico che � ancora pi� conservativo di me e considera una produzione di 1kwh per 1kwp al nord

**alex1202** · 27-05-2008, 12:31

Ciao ener solar

nei 2 primi preventivi che ho ricevuto mi danno (in provincia di brescia) 2,64 KWp
3100 KWh il primo anno, 56100 KWh in 20 anni, senza quindi considerare altro che una perdita dei pannelli di circa 1% annuo.
nel secondo 2,72 KWp 3400 KWh primo anno, poi stima rendimento impianto dell'84% e calcolo finanziamento ancora sui 3400.
Inizio a sospettare che i dati che ottengo siano legati alla richiesta di ritorno economico/finanziamento.

Ciao

**recoplan** · 27-05-2008, 12:50

Originariamente inviato da alex1202 Visualizza il messaggio

Calcolare ogni anno una riduzione dell'1% rispetto alla produzione stimata secondo voi � eccessivo o troppo ottimistico?
come ho gi� citato secondo isaac le perdite medie sono del 0,2% all'anno ! il cesi ha studiato l'impianto di Vulcano (1984) con risultati simili . Per cui vedi tu ...
Mancano le perdite dovute alla temperatura attento nella produzione standard 1100 KWh/KWp istallato in buone condizioni al nord sono gi� comprese tute le perdite !

Ciao da Recoplan

**Alby62** · 27-05-2008, 18:33

forse non c'entra nulla , ma il 14 maggio ( 48 gg prima ) ho raggiunto la parit� di produzione con i valori stimati dal progettista 58420 kwh con pannelli fissi a 30� secondo le norme UNI 10349-8477 ( da queste lui ha tolto il 20 %) , sicuramente anche se gioved� si prevede l'ennesima pioggia , al 30 maggio (34gg prima ) raggiunger� la parit� con i valori stimati con le solite UNI ma con pannelli 6 mesi a 22� e 6 mesi a 44 � pari a 60175 kwh
Il prossimo traguardo � 63550 kwh come da PVGIS perdita generale 10%con pannelli orientati a 22 e 44 � , se non piove , si arriver� tra 15 gg da oggi .
saluti alberto

**alex1202** · 02-06-2008, 19:30

Confronto 9 pannelli per 2 anni da universit� di Urbino

Ciao

oggi ho trovato questo studio dell'universit� di Urbino, in cui sono stati confrontati 9 diversi pannelli fotovoltaici per 2 anni, da gennaio 2003 a dicembre 2004.

http://www.uniurb.it/csaae/Csaaenet/...I_rapporto.pdf

Lo studio � molto preciso e indica anche i comportamenti rispetto all'aumento di temperatura, i costi e il rapporto �/KWh.
Visto che � passato qualche anno probabilmente i prezzi dovrebbero essere scesi.

Ciao.

**recoplan** · 03-06-2008, 12:26

Originariamente inviato da alex1202 Visualizza il messaggio

..studio dell'universit� di Urbino, in cui sono stati confrontati 9 diversi pannelli fotovoltaici per 2 anni, da gennaio 2003 a dicembre 2004.
http://www.uniurb.it/csaae/Csaaenet/...I_rapporto.pdf

Grazie per la informazione : studio molto interessante , purtroppo ci sono delle imprecisioni :
-� un fenomeno noto e studiato che tutto il silicio Amorfo renda maggormente dopo essere stato "ricotto" per cui la maggior resa (a parit� di insolazione e temperatura) si ha da giugno a ottobbre.
- Se i pannelli sono usati come frangisole o coperture , � un bene avere tanti m2 per ogni KWp .

Ciao da Recoplan

**Wooden Ship** · 15-06-2008, 08:29

Questo � il diagramma del rendimento del mio impianto fotovoltaico, dove per "Prelevata da Hera" si intende l'energia che io ho attinto dalla sola linea elettrica classica e per "Immessa nella linea" si intende l'energia prodotta dal mio impianto che io non ho utilizzato (magari perch� ero fuori di casa) e che quindi � andata sulle linea a disposizione di chi ne aveva bisogno. L'impianto complessivamente ha prodotto circa il doppio dell'energia ma poco meno della met� l'ho utilizzata io e quindi non compare nel diagramma.
Per la cronaca a tutt'oggi l'impianto ha prodotto complessivamente circa 5850 kW.
L'impianto da 2,2kWp � sul tetto al posto delle tegole esposto a 87�sud e 20�rispetto all'orizzonte non ottimale ma il tetto l� stava e non ho ritenuto economico spostare la casa, � composto da 14 pannelli S.E.Project sem 160/160m per un totale di circa 18 metri quadrati

L'impianto � in funzione da aprile 2006, il grafico copre circa 2 anni e ogni quadretto equivale a una settimana, in alcuni periodi specie in inverno non ho effettuato la misurazione con regolarit� quindi i dati appaiono molto rettilinei anche se sicuramente l'andamento � stato meno regolare ma nel complesso i numeri sono corretti.
Spero che sia stato di aiuto.

**alex1202** · 15-06-2008, 11:07

Ciao Wooden ship

Mi sembra che la produzione sia buona (1330KWh/KWp annui). Potresti dire, anche approssimativamente (es. la regione), dove si trova l'impianto?

Grazie per i dati.

Ciao

**PSOL** · 17-06-2008, 10:15

ciao,

ho gi� installato a Brescia e provincia diversi impianti fotovoltaici.
Il primo che ho installato due anni f� mi rende 1240 Kw/h per Kw/p.
Tieni presente che utilizzando il programma di calcolo PV-SOL mi dichiara che mediamente a Brescia e provincia per ogni Kw/p installato ho 1130/1180 Kw/h.

Ciao

**sportivo** · 17-06-2008, 10:48

domanda per Alby 62
se non sbaglio sei possessore di un vecchio c.e.
� possibili sapere le tariffe che ti vengono riconosciute alla data di oggi sia come incentivo che come vendita? grazie anticipate

**Wooden Ship** · 22-06-2008, 17:04

L'impianto � a Imola (BO).
Questa settimana (dal 16/06/2008 al 22/06/2008) sono stato al mare e quindi ho chiuso la casa e spento qualsiasi fonte di consumo elettrico, frigo escluso. Risultato....prelevata dalla linea 1kW, immessa 63kW.

**Alby62** · 22-06-2008, 17:20

per sportivo
per imp sup a 20 kwp la tariffa � 0.4853�/kwh per il ce , 0.112�/kwh ( compreso la perc del 10% per le perdite di distribuzione CTR ecc ) per la vendita

**criccux** · 22-06-2008, 18:24

da quello che ho visto sul forum, se la gente non posta frottole, devo dire che i programmi di calcolo tipo appunto PV-SOL sono gi� molto prudenti, visto che per il nord danno di solito stime intorno ai 1100kwh/kwp, mentre dalle esperienze dei vari utenti vedo che di solito la produzione � superiore ai 1200kwh/kwp, confermata qui sia per imola che per brescia, quindi non mi sembra il caso di esagerare troppo con le riduzioni prudenziali.....

**pinetree** · 25-06-2009, 20:01

!

Originariamente inviato da criccux Visualizza il messaggio

....
quindi non mi sembra il caso di esagerare troppo con le riduzioni prudenziali.....

Visto che tutti nelle loro offerte usano lo stesso riferimento, il cliente sar� solo contento di scoprire che in realt� le cose sono andati meglio.

Diverse se cerchi di fare l'onesto e sbagli di un paio di Wh, rischi di essere trattato da furbetto.

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