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il geom. capocantiere dice maglia , ma ha preso la commessa ad opere iniziate.
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se io collego a terra una massa estranea all'impianto di messa a terra, in questo caso la struttura di ancoraggio di un impianto fotovoltaico, quando questa ha una resistenza di terra superiore ad un certo valore, (200 - 500 - 1000 OHM)-(a seconda dei casi), e malauguratamente l' impianto di terra non funziona come dovrebbe, rischio di far trovare questa massa ad un potenziale pericoloso per chi dovesse entrare in contatto con la stessa, allo stesso tempo costruisco un elemento captante per eventuali scariche atmosferiche, alla fine non ritengo sia indispensabile che l'inverter rilevi o meno questo problema.Commenta
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Embeh?!?Originariamente inviato da DMG Visualizza il messaggio
Scusa, ma il ragionamento non sta in piedi... è come dire che il differnziale non serve perchè tanto, se è rotto, non scatta...
L'impianto di terra ovviamente DEVE funzionare. E, trattandosi solo di un cavo e di un dispersore, mi risulta difficile credere che si possa guastare...
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se io collego a terra una massa estranea all'impianto di messa a terra, in questo caso la struttura di ancoraggio di un impianto fotovoltaico, quando questa ha una resistenza di terra superiore ad un certo valore, (200 - 500 - 1000 OHM)-(a seconda dei casi), e malauguratamente l' impianto di terra non funziona come dovrebbe, rischio di far trovare questa massa ad un potenziale pericoloso per chi dovesse entrare in contatto con la stessa, allo stesso tempo costruisco un elemento captante per eventuali scariche atmosferiche, detto ciò non ritengo sia indispensabile che l'inverter rilevi o meno la dispersione di un modulo verso terra (potenziale elettrico non pericoloso), e se malauguratamente tutti quanti i moduli disperdessero verso terra, cosa alcuanto improbabile, si riscontrerebbe valutando altri parametri di funzionamento dell'impianto.
Detto ciò non intendo dire di lasciar perdere il problema del modulo diffettoso, se l'impianto e ben manutento o manutenzionato (BO?) con cadenza periodica il problema è risolvibile in "ugual maniera".Commenta
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se io collego a terra una massa estranea all'impianto di messa a terra, in questo caso la struttura di ancoraggio di un impianto fotovoltaico, quando questa ha una resistenza di terra superiore ad un certo valore, (200 - 500 - 1000 OHM)-(a seconda dei casi), e malauguratamente l' impianto di terra non funziona come dovrebbe, rischio di far trovare questa massa ad un potenziale pericoloso per chi dovesse entrare in contatto con la stessa, allo stesso tempo costruisco un elemento captante per eventuali scariche atmosferiche, detto ciò non ritengo sia indispensabile che l'inverter rilevi o meno la dispersione di un modulo verso terra (potenziale elettrico non pericoloso), e se malauguratamente tutti quanti i moduli disperdessero verso terra, cosa alcuanto improbabile, si riscontrerebbe valutando altri parametri di funzionamento dell'impianto.
Detto ciò non intendo dire di lasciar perdere il problema del modulo diffettoso, se l'impianto e ben manutento o manutenzionato (BO?) con cadenza periodica il problema è risolvibile in "ugual maniera".Commenta
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quindi stiamo considerando il fatto che la struttura va comunque messa a terra anche se le norme mi dicono il contrario, come posso certificare un impianto in queste condizioni?Commenta
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non che la cosa sposti di molto il problema PRATICO, ma la norma di cui si parla spesso a proposito della proibizione del collegamento a terra di componenti in doppio isolamento, la CEI 64-8, si applica ad impianti UTILIZZATORI ed un impianto fotovoltaico a rigor di termini NON E' un impianto utilizzatore.
(tanto per creare un po' di scompiglio ... se mai ce ne fosse bisogno)_____
MazECommenta
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struttura a terra si o no
Vi propongo un caso concreto:
Gazebo completamente in ferro poggiante direttamente a terra ed annegato nel basamento di calcestruzzo (gettato dopo aver posato la struttura in ferro)
Questa struttura si può considerare già a terra oppure devo provvedere alla messa a terra con picchetto a parte oppure collegarla con l'impianto di terra del fabbricato principale (a cui verrà anche collegata la terra dell'impianto FV)
ciao a tutti MattiaCommenta
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L'impianto fotovoltaico, è vero, non appartiene agli impianti utilizzatori ma la struttura metallica di ancoraggio è a tutti gli effetti una massa estranea nei confronti dell'impianto di terra quindi dovrebbe rispettare la normativa vigente; cosi come la struttura in cemento armato che, quasi sicuramente ha una resistenza verso terra inferiore ai parametri citati, essendo una massa estranea, andrebbe collegata al'impianto di messa a terra.Commenta
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Il collegamento a terra delle strutture di sostegno serve affinchè il rilevatore di isolamento funzioni. Nel caso di sistema IT lato c.c. e e trafo interno all'inverter a me rimane invece il dubbio di come si possa assicurare l'intervento di protezioni di sovracorrente nel caso di un doppio guasto...Originariamente inviato da daniele72 Visualizza il messaggioCommenta
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Veramente le norme stabiliscono che le masse estranee VANNO messe a terra...Originariamente inviato da DMG Visualizza il messaggioCommenta
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Una struttura del genere, norme alla mano, devi collegarla in maniera equipotenziale all'impianto di terra esistente (ovvero: con un corda da 6mmq minimo fino alla morsettiera dell'impianto di terra)Originariamente inviato da matt Visualizza il messaggioCommenta
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La "massa estranea", dalla normativa vigente, deve essere collegata a terra solo se la sua resistenza verso terra scende al di sotto dei valori gia citati.Commenta
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La distanza dalla morsettiera dell'impianto di terra è circa mt 25-30 pertanto un 6mmq mi pare troppo poco io pensavo di usare un 16 mmq di cavo unipolareOriginariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio
Il collegamento era già necessario per l'inverter e gli scaricatori
Fa qualche differanza il tipo di inverter in quanto si sta montando un power One PVI 3000 senza trasformatore.Commenta
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Certamente. Ma tutti gli esempi citati (sia il gazebo metallico, sia la struttura di supporto di pannelli FV) scenderanno MOLTO facilmente al di sotto di questi valori, soprattutto in caso di pioggia.Originariamente inviato da DMG Visualizza il messaggio
Particolarmente per la struttura di sostegno... è sufficiente che uno dei fissaggi vada a sfiorare un tondino di uno dei travetti, e la resistenza verso terra scenderà a poche decine di ohm o meno.Commenta
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Se poi proprio vogliamo essere pignoli, una parte conduttrice che presenta verso terra una resistenza superiore ai valori citati non e' per definizione una "massa estranea" :-)Originariamente inviato da DMG Visualizza il messaggioCommenta
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essendo un po' pignoli tutte le parti conduttrici non appartenenti ad apparecchieture elettriche sono da "considerarsi" masse estranee.
I telaio dei moduli stessi essendo a diretto
contatto con la sruttura di ancoraggio dovrebbe essere considerata una massa estranea, essendo i modili stessi in doppio isolamento.Commenta
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E chi lo dice? Secondo la norma CEI 64-8 una parte metallica non facente parte di un impianto elettrico che presenta una resistenza verso terra superiore ad un determinato valore NON e' da considerarsi massa estranea.Originariamente inviato da DMG Visualizza il messaggioCommenta
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Dico anche io la mia:
una struttura e vicino dei cavi in doppio isolamento.
La struttura non è una massa e la messa a terra di qualcosa che massa non è ........non è vietata ma nemmeno obbligata.
Io la evito perchè costa ed attira i fulmini più di prima..........e sono a norma (credo).
Se invece entra in gioco la necessità di un LPS allora il discorso cambia e la struttura andrebbe messa a terra nel caso non fosse possibile rispettare la distanza di sicurezza anche qual'ora si usassero cavi in doppio isolamento.
Se la dist di sicurezza è rispettabile ed il doppio isolamento realizzabile allora ritorna in auge il concetto di non-massa per la struttura che se inclusa nella zona 1 dell'LPS non necessita di messa a terra.
Io la vedo cosi.
SalutiCommenta
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Tanto per cominciare, adesso il 380/01 non è più applicabile. Ora vige il D.M. 37/08.Originariamente inviato da matiux75 Visualizza il messaggio
Seconda cosa, sia il 37/08 (art.1), che il 380/01 (art. 107), che la 46/90 (art.1) parlano (o parlavano) di impianti all'interno di edifici, o delle relative pertinenze. Ne consegue che il 37/08 ora e il 380/01 e la 46/90 non sono applicabili ad impianti a terra.
Potrebbe sorgere un dubbio se l'impianto a terra è a servizio di un'abitazione. Allora il 37/08 potrebbe essere applicabile. Ma comunque, con impianto sotto i 6 kW, con abitazione inferiore a 400 mq e, se non si rientra negli altri casi previsti dall'art. 5, il progetto lo fa direttamente il responsabile tecnico dell'azienda installatrice dell'impianto fotovoltaico.
Comunque, indipendentemente dal 37/08, per ottenere gli incentivi del Conto Energia, è necessario sempre e comunque un progetto dell'impianto redatto da un professionista abilitato.
Saluti.
FedericoCommenta
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Scusa Federico,
in che senso il DPR 380 del 2001 non è applicabile ?
Il DPR 380 del 2001 è il testo unico sull'edilizia.
Saluti
MassimoCommenta
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Sul fatto che sia a norma o meno... dipende.Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
Devi misurare la resistenza verso terra della struttura (e magari fare la misura solo dopo averla abbondantemente innaffiato sia la struttura che il terreno circostante).
Solo tale misura potrà dirti se deve esser collegata equipotenzialmente o meno.
E di tale misura, dopo averla fatta, sarà bene prender nota e citarla sulla relazione tecnica che giustifichi il mancato collegamento a terra.Commenta
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Quale normativa stai applicando tu ?Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio
Io la CEI 64-8.Commenta
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Ed infatti è la CEI 64-8 (art. 23.2 e art. 23.3) che stabilisce che una massa estranea è tale se ha una resistenza verso terra inferiore a 1000 ohm...Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggioCommenta
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Ciao Archimede,
interressante la tua interpretazione: non ci avevo pensato.
Mi sono documentato e mi trovo abbastanza d'accordo anche se un pò frastornato dal nuovo punto di vista.
Dando un occhiata in giro ho visto che sul libro TNE sul FV pag 108 c'e' una osservazione che tende ad interpretare le masse di cui si parlava come non estraee.
Mi piacerebbe capire come ragionano gli autori per uniformare tutte le opinioni in merito siano esse concordi o contrarie:
In particolare si dice:
"In genere non sono da considerare masse estranee i supporti metallici dei moduli montati sul tetto, poichè la loro terra naturale non può essere indipendente da quella dell' edificio alla quale sono collegate le masse."
Che si intenda con "terra naturale" oppure con "indipendenza" davvero non mi è chiaro.
Non mi è chiaro nemmeno come conciliare questa visione delle cose con quella che, non a sproposito, proponi tu.
Parliamone per capire tutti meglio.
Saluti
MassimoCommenta
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Purtroppo ci sono tantissimi impianti di casa che hanno una terra non funzionante correttamente di cui nessuno si accorge, basta pensare ad un cavo standard usato in esterno (non si dovrebbe) per il collegamento al dispersore che dopo un po' si ossida. Mentre se un differenziale non funziona il tasto di prova te lo dice.Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggioEmbeh?!?
Scusa, ma il ragionamento non sta in piedi... è come dire che il differnziale non serve perchè tanto, se è rotto, non scatta...
L'impianto di terra ovviamente DEVE funzionare. E, trattandosi solo di un cavo e di un dispersore, mi risulta difficile credere che si possa guastare...
In questi casi il rischio per le persone sarebbe molto più alto con un collegamento a terra della struttura che senza.
Peggio ancora se consideriamo anche che il rischio di fulminazione sulla struttura aumenta.
Inoltre penso che il circuito di rilevamento delle dispersioni interno all'inverter sia abbastanza sensibile da rilevarla anche se la struttura non è collegata a terra (esiste sempre una dispersione anche se minima), bisognerebbe verificare. E cmq se la dispersione è reale, la si rivelerebbe anche indirettamente dai dati dell'inverter.
Considerando quanto sopra, direi che per gli impianti FV in cui le strutture sono accessibili solo per manutenzione, la "protezione" di terra possa rivelarsi controproducente.
Ciao,
EubrunCommenta
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Nel senso che per gli impianti è superato dal D.M. 37/08.Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
Saluti.
FedericoCommenta
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Ciao Federico,Originariamente inviato da Fede1975 Visualizza il messaggio
il testo unico sull'edilizia a me risulta in vigore ed ha poca attinenza con il DM37/08.
Il primo si occupa di procedure autorizzative in campo edilizio ed il secondo della normativa sugli impianti. Sono entrambi in vigore con competenze diverse.
ciao
MassimoCommenta
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Cerco di spiegarmi meglio. Il testo unico sull'edilizia è in vigore, tranne la parte relativa alle norme sulla sicurezza degli impianti(articoli da 107 a 121) che, in base alla legge 17/07 è stata automaticamente abrogata a decorrere dall'entrata in vigore del 37/08.Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio
Saluti.
FedericoCommenta
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Capisco, a dire il vero dal punto di vista impiantistico non l'avevo mai considerato il testo unico sull'edilizia.Originariamente inviato da Fede1975 Visualizza il messaggio
Ciao
MassimoCommenta
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