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**Stratospheric** · 14-05-2013, 14:12

Ieri 13 maggio alle ore 18:05 ho attaccato la spina alla pompa per testare l'impianto sulla falda nord... con grande soddisfazione gli irrigatori si sono attivati, pur necessitando di regolazioni e fissaggio definitivo, e sotto gli accecanti raggi del tramonto tardoprimaverile si � creata una sottile pioggia che rendeva i pannelli stillanti di acqua fra la luce gialla...
Poesia a parte, devo risolvere qualche problema, gli irrigatori posti in alto faticano a raggiungere il raggio desiderato, per cui alcuni pannelli non vengono bagnati completamente, o ne aggiungo un paio agli angoli o vedo di diminuire le perdite di pressione o metto una pompa pi� potente, poi la pompa fa un po' troppo rumore e soprattutto vibrazioni...
Ottima la precipitazione, nessun effetto rigagnolo, ma un velo continuo di qualche micron, nessun bisogno di scotch fra i pannelli, l'acqua ritorna quasi completamente dalle grondaie. Stamattina, con alcuni angoli non raggiunti e un leggero venticello, la produzione della falda nord ha superato quella sud, passando da 6800 a 7500.

**sasuke40** · 14-05-2013, 14:42

Ciao Strato

ma rendiconta i rendimenti su rendimento-solare.eu

**guby25** · 14-05-2013, 16:30

Originariamente inviato da lobba123 Visualizza il messaggio

guby da dove e che impianto?solo raffreddamento o acqua continua?

dal friuli vicino l'impianto di STEBO...impianto da 2,8 kwp 25� inclinazione e orientati a circa 11� ovest.......nei precedenti 5 anni non avevo mai ottenuto simili rese giornaliere....comunque raffreddato con acqua piovana a pioggia....saluti.......

**Stratospheric** · 14-05-2013, 23:51

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Ciao amici, vi seguo da tempo, e pur avendo anch'io 20 kwp di fotovoltaico non sono un sostenitore delle "annaffiature" !

Voglio dire che secondo me � importante che il pannello raggiunga certe temperature durante il giorno, per permettere appunto a tutta l'acqua di evaporare, in quanto con l'elettricit� � piu' pericolosa l' umidit� che la temperatura.

Ti smentisco subito su questa perplessit� con la seguente considerazione: d'inverno i pannelli sono 24 ore bagnati da nebbia, rugiada, brina, neve, eppure sono dati durevoli per 20 anni, seppur meno producono elettricit� anche in inverno.
Per� non ci � dato saperlo a priori.

Le mie perplessit� sulla durata derivano pi� da fattori costruttivi, qualit� dei collegamenti delle "piste" interne etc.
I "nostri" sistemi non prevedono bagnature significative sotto, da quel poco che ho visto sui miei pannelli l'acqua scorre cadendo verso l'angolo di tilt ma anche in senso orizzontale in quanto non saranno mai perfettamente orizzontali, sotto si bagnano un po' solo le cornici in alcuni punti, e dopo pochi minuti dallo spegnimento � quasi tutto asciutto, eccezion fatta per la zona a ridosso della cornice orizzontale bassa, dove l'acqua ristagna e si accumula lo sporco.

@ sasuke Ciao

sono indietro con i rendimenti causa la tecnologia tedesca SMA che rende un'impresa comunicare con gli inverter tramite bluetooth!

**MizioB** · 15-05-2013, 11:49

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

...spruzzare da sotto , io non mi fiderei..

Detto da chi lava (o lavava) i pannelli con Ac. Fosforico................

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

.....devo solo fissare gli irrigatori alla cornice dei pannelli......

Come hai fatto?
E' vietato dalla garanzia sul pannello fare fori sulla cornice, io sono ancora ad un fissaggio posticcio che non mi piace ma di meglio.....

Altra domanda: quali spruzzatori hai usato? Hai una foto (magari che ne mostri il funzionamento)?
L'acqua che va sulle tegole per quel che ho visto io � acqua persa, d'estate sono al calor rosso, figurati se quella che vi cade riesce a tornare alla gronda (se poca ovviamente). Per questo motivo (dato che ho poco accumulo disponibile) io spruzzo solo sul pannello.
Ciao

**Stratospheric** · 15-05-2013, 13:12

Uso testine MP rotator da giardino, niente fori anche se sono tentato, incollo con silicone dei sostegni di lamiera a C che cinge il pistone da 20mm su cui � ubicata la testina. Sto litigando col silicone, maledetto! Occorre tenere in pressione con dei morsetti (difficili da applicare al pannello FV) finch� ha preso, ma l'importante � che non debbano sopportare sforzi di trazione, per cui dove posso fisso il tubo orizzontale con rivetti al tetto in lamiera grecata coibentata... L'acqua per ora torna copiosamente alle grondaie (la lamiera sotto i pannelli rimane in ombra ed � bianca).

**MizioB** · 15-05-2013, 14:52

Simpatici, quanto li hai pagati?
Ma si riesce a regolarli per non disperdere acqua fuori dal pannello?

**scresan** · 15-05-2013, 19:25

@stratospheric:

Per me il problema piu' grosso rimane l'acqua che si infiltra fra cornice-vetro- e fondo/plastica del pannello. Un mio amico ed installatore per verificare la tenuta/qualit� dei pannelli li immerge in una soluzione di acqua salata per una settimana e misura l' isolamento! Le infiltrazioni vengono sempre da quel punto! e l' isolamento va a farsi benedire!!

Lui mi ha detto che dipende proprio dalla tecnologia costruttiva..... e per ora solo un paio di marche hanno passato il test e chiss� perch� sono le piu' costose!!!!

Quindi per un paio di anni lascio com'� il tutto. Poi in futuro vediamo se adeguarmi all'irrigazione dei pannelli!!!!!!

Forse per passare i dati dai tripower ad internet tramite Bluetooth (ho anch'io 2 tripower nel mio impianto!) ti puo' tornare utile questo sw per android :

Felix solar log

Oltre a funzionare con i tripower via bt, ha anche un sistema per caricare i dati ricevuti dagli inverter su molti server per impianti solari (non ho verificato .... leggo che lo fa su pv-log, dropbox, pvoutput......)

Spero ti sia utile!

**Stratospheric** · 16-05-2013, 14:51

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Ma si riesce a regolarli per non disperdere acqua fuori dal pannello?

E' proprio quello che sto cercando di fare, oltre che fuori dal pannello, fuori dal tetto!

**AgenteB7** · 17-05-2013, 15:43

Buongiorno, sto seguendo la discussione...

@Stratospheric

ho visto il tuo impianto sul rendimento-solare.eu. io ho un unica falda con 80 pannelli disposti su 3 file.
Stavo pensando anche io ad un sistema di raffreddamento. Ho visto la foto che hai postato.
Ma riesce a coprirti anche i pannelli centrali!?!? il getto di ogni singolo spruzzatore a che distanza arriva?!?!
Grazie e saluti.

**Stratospheric** · 18-05-2013, 00:03

Ciao AgenteB7, I raggi sono di tre taglie e sono in parte regolabili, dipende anche dalla pressione; gli irrigatori che ho usato io hanno un raggio praticamente della larghezza della falda, poco pi� di 4 metri, pi� altri con raggio minimo per coprire le zone scoperte. Ne ho aggiunti alcuni per la smania di perfezione, perch� c'erano piccole zone che non venivano raggiunte bene, forse non era indispensabile ma non volevo creare differenze nelle stringhe, inoltre pi� i getti sono accurati meno acqua finisce fuori sul tetto o peggio a terra! L'deale, come per l'irrigazione dei prati, sarebbe abbondare, ma ho cercato di minimizzare l'uso di acqua e rimanere nel range della pompa.

**MizioB** · 18-05-2013, 22:20

OK
Ma rimane un dubbio: quanto li hai pagati??
Per il corrispondente Claber mi hanno chiesto (prezzo di favore) circa 13 euro.
Va da se che mi sembrano ottimi, ma la cifra � ben al di sopra del irragionevole.
Poi vedo (lo avevi anche detto) che hai la lamiera Bianca grecata. Quella praticamente, oltre ad aiutare il pannello da un punto di vista di calore (il bianco accumula una temperatura bassissima rispeto agli altri colori) di contorno, non ti sciupa una goccia d'acqua al contrario della tegola che si scalda (quindi evapora parte dell'acqua) e assorbe acqua grazie alla sua porosit�.
Sei in una condizione favorevolissima....

**Stratospheric** · 19-05-2013, 14:59

Guarda, io ho fatto tutto da me, quindi ho comprato in internet trovando a met� di quella cifra, ma comunque i prezzi sono quelli, costano un po' perch� sono prodotti americani ma in rapporto al servizio che svolgono non � affatto un prezzo esagerato, infatti essendo a basso consumo di acqua dimezzi le portate con conseguente riduzione di diametro tubi, raccorderia e soprattutto pompa. Con soli 8 irrigatori copro in maniera uniforme 40 pannelli. Rispetto al costo della cisterna � una spesa trascurabile.
Vero il discorso della lamiera bianca, a me hanno molto spaventato i dati di acqua persa per evaporazione riscontrati dagli altri, se si riuscisse a contenere tale perdita sarebbe tutto pi� fattibile.

**Dupagu** · 06-06-2013, 16:21

Salve a tutti,avendo 3 inverter separati,e solo 1 interessato dall'irrigazione posso verificare molte cose. In questi giorni non fa particolarmente caldo e la differenza in tempo reale tra gli inverter � del 8%. Poi Ho verificato, usando acqua a 20 gradi, che abbassando la temperatura dei pannelli da 35 a 25 gradi non c'e' grossa differenza di rendimento. Quindi � come se i pannelli non seguissero un rendimento lineare rispetto alla temperatura. Nell'ottica di un risparmio d'acqua per chi non ha grosse cisterne conviene quindi accendere l'irrigazione sopra i 40 gradi. Anche nelle giornate ventose probabilmente non irrigher� in quanto gli ugelli non coprono omogeneamente i pannelli e l'evaporazione � altissima.In compenso ho avuto picchi fino a +20%. Vediamo questa estate....

**lobba123** · 06-06-2013, 17:32

dupagu se puoi verifica irrigazione continua perche il vantaggio non � abbassare la temp ma aumentare l assorbimento bloccando la riflessione, gli studi danno +40% e li che conviene avere conferme
l abbassamento temp non penso arrivi a dare grossissimi incrementi come un 40%

**Dupagu** · 06-06-2013, 17:51

gli studi danno +40%?? Saranno mica di mago Otelma. Posso assicurare che col film di acqua sopra non c'e' questo balzo,posso vedere tutto in tempo reale.Si nota invece proprio un progressivo aumento di produzione col progressivo calo di temperatura. Dato poi che i tubi in pvc riscaldano l'acqua mentre l'impianto � spento nei primi 2-4 minuti c'e' il film sul pannello che rimane caldo e non si hanno miglioramenti di produzione.Casomai va valutato l'eventuale convenienza sulla evaporazione acquea,

**lobba123** · 06-06-2013, 20:49

ho postato il link un bel po di post indietro, era un universita americana, qualcuno ha notato i miglioramenti anche a cielo coperto e pannelli freschi per cui sarebbe bello avere conferme anche da altri

**guby25** · 13-06-2013, 19:37

nuovo record massimo di produzione giornaliera del mio impianto che compie ormai 5 anni e che grazie al raffreddamento produce nuovi record.....e siamo oggi a 19,30 Kw/h

**Stratospheric** · 18-06-2013, 13:33

2 domande:
Mizio, puoi delucidarmi in breve su come realizzare l'intermittenza dell'irrigazione? (la funzione cerca di questo forum � indecente).
Hai un rel� in serie al termostato?
Mi potete indicare un tipo di cavo idoneo per evitare che la sonda NTC disperda il segnale (una decina di metri).
Grazie in anticipo.

**giuggiolo0107** · 18-06-2013, 16:21

Per la sonda ....io ho usato del dopino telefonico....

**renatomeloni** · 18-06-2013, 20:13

Ricerche nel forum

Originariamente inviato da Stratospheric Visualizza il messaggio

(la funzione cerca di questo forum � indecente).

Cito un semplice quanto efficace suggerimento per fare delle ricerche molto pi� utili nel forum a beneficio di tutti.
Si tratta di sfruttare una semplice funzione del super motore di riceca google. La sintassi da utilizzare � la seguente:
1) Aprire la home page di google all'indirizzo https://www.google.com
2) Digitare: testo da cercare site:energeticambiente.it
Dove ovviamente, al posto di "testo da cercare", inseriremo quello che ci interessa trovare.
ad esempio se devo cercare "pannello solare hp" dovr� digitare:
pannello solare hp site:energeticambiente.it
Il motore di ricerca cercher� il testo esclusivamente nel forum energeticambiente.it
Provare per credere

Se l'amministratore lo ritiene opportuno pu� implementare tale soluzione anche nella funzione cerca del forum

Saluti

**AgenteB7** · 19-06-2013, 17:05

Buonasera,
seguo il post da tempo...ho allacciato l'impianto a gennaio 2013 e con i primi caldi, ho notato subito che la produzione non � proprio al top...
Per quest'anno non riusciro' sicuramente ad attrezzarmi con un impianto di raffreddamento.
Sto pensando pero' al futuro..(leggi estate 2014)..
I pannelli sono disposti su 3 file e 26 colonne disposti in veritcale....
Vorrei raffreddarli con acqua meteorica da accumulare in una cisterna interrata(di cui, ad oggi, non conosco ancora la volumetria).
Il mio problema � che non posso usare spruzzatori o turbine, a causa della presenza di una villetta proprio di fronte alla falda a sud, che potrebbe essere disturbata dall'eventuale suono/fruscio causato dall'acqua spruzzata..
Volevo percio' tirare un tubo lungo l'asse orizzontale per ogni fila da sistemare(3 file = 3 tubi) nella parte alta del pannello, e da qui far "colare" l'acqua sul pannello.
Le file sono praticamente attaccate l'una a l'altra..
Mentre nella fila alta posso usare i micro spruzzatori(tipo quelli usati da stratospheric) nelle altre 2 file questi spruzzatori andrebbero ad ombreggiare i pannelli sottostanti. Vorrei risolvere questo inconveniente poggiando un tubo con tanti forellini lungo tutta la linea orizzontale di giunzione dei pannelli.
Non so quale materiale utilizzare...
Il pvc nero!!?? Poco resistente ai raggi solari e mi ritroverei a doverli sostituire nel giro di pochi anni....
Tubo in ferro zincato?! Resistentissimo e duraturo ma molto piu costoso...
Tubo in rame!?!? molto resietente, duttile(potri anche schiacciarlo e renderlo piu piatto), ma come si comporterebbe a contatto con l'alluminio??
Altra domanda: come riuscire ad avere uguale pressione dall'inizio del tubo alla parte piu distante!!?
Ovviamente prima di fare qualsiasi cosa, faro' vari test..
Qualche suggerimento?!?
Grazie

**giuggiolo0107** · 19-06-2013, 17:42

Il pvc non e' nero.....e' il polietilene.....che in campagna ne ho km da anni..nessun problema per il sole...che son fatti apposta....ma io NON userei....che essendo venduto in bobine tende a contorcersi e ti troveresti i buchi "sparsi"....io userei il vero pvc da irrigazione ....venduto in verghe di 6 mt.....

**Stratospheric** · 20-06-2013, 07:05

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Cito un semplice quanto efficace suggerimento per fare delle ricerche molto pi� utili nel forum a beneficio di tutti.

Se l'amministratore lo ritiene opportuno pu� implementare tale soluzione anche nella funzione cerca del forum

Avevo gi� segnalato nell'apposita sezione, mi hanno risposto che va bene cos�...

Per i tubi io userei un tubo nero in polietilene da 16mm PN6. Una volta steso non si contorce ma c'� il problema della dilatazione termica. Consiglio vivamente di fare prove in questi mesi caldi. Per avere pressione uniforme occorre realizzare un anello (nel caso con 3 file sarebbe un 8).

**AgenteB7** · 20-06-2013, 10:02

@giuggiolo, si volevo dire polietilene..sai approssimativamente il prezzo delle verghe?@stratospheric, volevo appunto approfittare di quest estate per fare dei test.. In che senso un otto?Mi sembra di aver capito che anzihe collegare la "mandata" ad un solo capo , devo coegarli ad entrambi... Testa e coda giusto?Altro problema.. In inverno, in caso di nevicate, i tubi trasversali impedirebbe lo scivolamento della neve...

**Stratospheric** · 20-06-2013, 12:46

Per la neve non ci sono problemi, il difficile � fissare i tubi, visto che per il vostro sistema la posizione deve essere precisa e non si devono muovere, ripeto che con il caldo infernale di adesso e il gelo invernale ci saranno dilatazioni non trascurabili che creeranno tensioni e curvature indesiderate. Avendo 3 linee, non � un anello vero e proprio in quanto c'� il tubo centrale in pi�.

**MizioB** · 20-06-2013, 14:54

Io in inverno ho smontato tutto (10 minuti) e a marzo rimontato (pochi minuti +).
Il gioco deve essere semplicissimo, con la minor quantit� di materiali possibile.
A stressare il tutto sono il sole e il gelo.
Per il primo ho coperto i tubi con nastro argentato , per il secondo smonto e ripongo.
Ciao

**Danny77** · 21-06-2013, 14:49

Ciao ragazzi, colgo l'occasione per porvi alcune domande riguardo all'innaffiamento dei pannelli :-)
Devo ancora far progettare l'impianto sulle 2 falde del tetto (E ed O), considerando le dimensioni standard dei pannelli in poli, ci starebbero 3 file in verticale per falda (� giusto tenere conto di 0,5 m dal colmo e dal pluviale come zona libera?) e avanzerebbe comunque dello spazio. La mia idea sarebbe quella di distanziare le file di circa 0,3 m per avere lo spazion per montare in tranquillit� le tubazioni con le relative staffe di fissaggio. Cosa ne pensate? O sono costretto ad unire le file tra di loro? Grazie

**AgenteB7** · 21-06-2013, 20:01

@Mizio il mio impiantino � un po' piu grande e smontare tutto ogni anno mi prenderebbe dei giorni.. ma se fosse necessario lo farei...

In fase di progettazione, avevo espressamente chiesto di separarmi le stringhe(n� 4) di 50 cm... in modo da aver spazio per operazioni di manutenzione ed installazione di raffreddamento..
Purtroppo, la ditta che mi ha realizzato la copertura, ha comunicato al mio installatore misure errate(o il contrario..), quindi ho dovuto optare per una soluzione diversa... senza spazi..

Ma se mettessi un tubo in rame di piccolo diametro, cosa potrebbe succcedere a contatto con l'alluminio dei pannelli!?!? Chi avrebbe la peggio!??
In caso optassi per la soluzione con il polietilene, per il gelo non basterebbe svuotare completamente l'impianto!?

Ora, per iniziare i primi test, ho preso varie punte da 1; 1,5 e 2 mm.... per forare il tubo
Preso 3 mt di Polietilene da 16...
Sto aspettando dal solito amico idraulico un regolatore di pressione con manometro, perche voglio capire prima a che pressione deve funzionare il tutto....

Appena ho un po di tempo libero comincero' a far zampillare l'acqua con i vari fori variandone la pressione...

Ma in termini di dilatazione ed estensione cosa mi dovr� aspettare?!! quanti mm x mt!??!
Saluti

**Stratospheric** · 22-06-2013, 14:24

x danny: senza IV conto energia non conviene molto a meno che non hai abbondanti riserve di acqua senza calcio. Puoi mettere i pannelli distanziati, consiglio di installare tutto contestualmente perch� dopo � pericoloso ed � difficile lavorare.
x agente: per il rame non saprei,perch� allora non usare tubi di alluminio? Ma conviene sempre il PE. Se usi "l'ala gocciolante" la pressione � quasi nulla, col mio sistema a spruzzo 1,5-2 bar... Per il gelo basta svuotare tutto. Smontare ogni anno � assurdo.
P.S. occhio che non � cos� facile fare l'impianto, io non ho ancora finito, ci sono sempre imprevisti: perdite dei raccordi, difficolt� nel realizzare il drenaggio, ora pure le vespe!

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Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

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