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**alboalbo** · 25-01-2009, 12:17

Progetto "apero"

Allora a parte Roberto che ha intenzione di vendere il progetto, io mi rendo disponibile per il contributo allo sviluppo di un progetto aperto (e quindi con schemi elettrici, meccanici e SW, condivisi e aperti a tutti). Se qualcuno � interessato, si faccia avanti

Alberto

**illo41100** · 26-01-2009, 21:32

Ok... lo vogliamo fare da 100mq ?

**fabrisiobelo** · 27-01-2009, 07:51

Ciao a tt io mi rendo disponibile per la parte meccanica

**econtek** · 27-01-2009, 10:29

illo "Magari ce caschi!!"....

traduzione da romansco "Quando vuoi!!!"

se hai trovato chi paga e fantastico!!

saluti

Roberto

**illo41100** · 27-01-2009, 22:17

Ma di che grandezza lo vuoi fare ?
Non ho ancora capito , se lo vuoi fare per te o lo vuoi commercializzare...
Che budget hai in mente ?
Stiamo parlando di ferraccio comunque...

Senza queste info non ti si puo' aiutare no ?

**econtek** · 28-01-2009, 09:32

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

Ma di che grandezza lo vuoi fare ?
Non ho ancora capito , se lo vuoi fare per te o lo vuoi commercializzare...
Che budget hai in mente ?
Stiamo parlando di ferraccio comunque...

Senza queste info non ti si puo' aiutare no ?

illo se mi telefoni e meglio....

aspetto tue nuove!

saluti

Roberto

**atomax** · 28-01-2009, 11:11

Originariamente inviato da Hike Visualizza il messaggio

...Atomax, quello per� che non capisco � .... perch� ti occorre il feedback degli attuatori lineari ??

Ciao Hike, scusami se rispondo cos� in ritardo, ma sono rimpatriato da poco

...
Il feedback mi viene fornito dagli accelerometri. In realt� si potrebbe pensare di usare un sistema in catena aperta, ma in tal caso non si � certi che la posizione assunta dai pannelli sia esattamente quella desiderata! Per avere un sistema che si avvicina maggiormente a quello ottimale, � preferibile trasformarlo da catena aperta a catena chiusa con i relativi vantaggi introdotti dalla retroazione. Faccio un esempio: Supponiamo che il sistema sia senza retroazione, i pannelli si stanno posizionando a 30�ovest ma un colpo di vento frena il motore rallentandolo o addirittura mandando in protezione il sistema. Cosa accade? I pannelli si trovano disorientati e occorre aspettare il giorno dopo per potersi riorientare. Con gli accelerometro invece, nella stessa situazione, il micro "sente" che i pannelli ancora non si trovano a 30�ovest e magari dopo la breve raffica i pannelli verranno comunque orientati in quella precisa direzione.
Ciao a tutti

**atomax** · 29-01-2009, 11:17

Originariamente inviato da Wattos Visualizza il messaggio

ciao a tutti tempo fa stavo pensando ad 1 posizionatore fotovoltaico senza sensori premetto che ho realizzato 1marea di posizionatori a con comparaori a finestra, e altri tipi, reazionati ecc...purtroppo presentano dei problemi anche nel tempo, ora l'idea base � questa se colleghiamo ad 1 pannello fotovoltaico un diodo che carica 1 condensatore e muoviamo il pannello in tutte le direzioni 1 sola volta oppure gli facciamo fare 1 giro di tanto in tanto su se stesso, dato che il condensatore non � collegato a niente e quindi non si pu� scaricare, in quel condensatore ci sar� la tensione massima che il pannello � riuscito a raggiungere in 1 qualche posizione e, poi con 1 o+comparatori analogici lo si riporta a quella posizione che a noi interessa, l'unico inconveniente � che ogni volta bisogna far ruotare tutto il pannello per cercare di volta in volta il punto che a noi interessa per� se qualcuno riesce ad ovviare a questo inconveniente tipo io avevo pensato ad 1 controllo anche sul fronte di carica tipo se si carica positivamente con la rotazione a destra allora si continua altrimenti si inverte la direzione... quindi io abbandonerei 1 altra volta l'idea dato il complicarsi come vedete del controllo nonostante fosse 1 soluzione molto efficiente e risparmiativa sia in termini economici di materiali, sia di usura, di danneggiamento dei sensori o costi e consumi di plc, accelerometri, ecc... se qulche esperto di logica di programmazione o elettronica potesse darci 1 mano...

In realt� questa operazione � una sorta di MPPT. La logica di controllo deve tenere in memoria il valore di potenza precedentemente letto. Poi confronta tale valore con quello attualmente letto e in base al confronto decide se spostarsi da una parte o dall'altra. Il pannello deve muoversi sulle 3 dimensioni e un algoritmo siffatto in un sistema del genere si traduce in tempi di orientamento lunghissimi! In ultimo c'� da dire ogni quanto tempo c'� da fare la ricerca del punto ottimale. Minore � questo tempo e maggiore � l'accuratezza dell'orientamento, ma maggiore � anche l'energia spesa e viceversa!
Io personalmente, credo che sia un sistema sconveniente! Buona l'idea comunque

!
Ciao

**econtek** · 29-01-2009, 17:00

cmq a breve grazie alla gentile iniziativa di unnostro collega si vedra l'elettronica in funzione...speriamo bene!!

saluti

Roberto

**illo41100** · 30-01-2009, 21:26

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

illo se mi telefoni e meglio....

Va bene che sei un bell'uomo , ma onestamente non sei il mio tipo!

Sono all'antica...

Per me e' un'hobby e lo tratto come tale, se ho tempo ti do volentieri una mano , altrimenti nada....

**econtek** · 03-02-2009, 13:50

Illo...

nel senso che facciamo prima a capirci.........perche credo nelle tecnologie e nn nella parapsicologia!!

saluti

Roberto

**Wattos** · 03-02-2009, 17:10

atomax ma tu riusciresti a realizzarlo interamente elettronicamente 1 roba del genere, cio� senza usare niente di programmabile o computer,micro,plc ecc... e poi come tempi pensavo 1 controllata ogni 5-10minuti tanto non � che deve puntare cose velocissime ma...il sole (anche in modo che nel frattempo se c'� 1 nuvola neanche se ne accorge) magari cominciare a farlo monoassiale, sulla parte della memoria ke dici tu, ci mettiamo il condensatore in carica ma poi? come controllo? 1 operazionale � sufficiente? riesci fare 1 schema?

**econtek** · 03-02-2009, 18:53

oggi mi ha contattato SIEMENS a breve vi dar� la lista della spesa.....

saluti

Roberto

**illo41100** · 03-02-2009, 20:16

oggi mi ha contattato SIEMENS a breve vi dar� la lista della spesa.....

Tanto per rimanere sull'economico..

Vabbe' Econtek , io scherzavo , non ho il tempo ,ne la voglia di telefonarti ,il mio contributo era appunto a livello di "forum" ,per costruire qualcosa insieme agli altri.

P.S. Guardavo le formule per il calcolo della posizione del sole, a parte quella del tilt , che ingloba operazioni trigonometriche , quella per l'azimuth ( est - ovest ) e' sufficente
calcolare di quanti gradi si muove la terra al minuto , quindi fare 361/1440 , dove 361 sono i gradi di rotazione terreste in un giorno , e 1440 i minuti di un giorno. ( e' una formula semplificata , ma per il nostro scopo va piu' che bene)

E' praticamente impossibile sbagliare la posizione del sole , ammenoche' l'orologio non funzioni male...

Direi che forse a conti fatti e meno complesso , e piu' sicuro usare i calcoli astronomici.
(e non ci sono nuvole che falsano la lettura

)

**Hike** · 04-02-2009, 00:50

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

cerco partner x svilppo e costruzione.

fatemi sapere.

sauti

Roberto

Di quale ? Quello ottico ?
Non sai in quali rogne ti metti !

Potrei sviluppare quello astronomico, per� ...... per il tuo bene, nh� !!

Ciao !

**econtek** · 04-02-2009, 14:13

gurda che sono quasi tutti ottici

saluti

Roberto

**atomax** · 04-02-2009, 17:30

Originariamente inviato da Wattos Visualizza il messaggio

atomax ma tu riusciresti a realizzarlo interamente elettronicamente 1 roba del genere, cio� senza usare niente di programmabile o computer,micro,plc ecc... e poi come tempi pensavo 1 controllata ogni 5-10minuti tanto non � che deve puntare cose velocissime ma...il sole (anche in modo che nel frattempo se c'� 1 nuvola neanche se ne accorge) magari cominciare a farlo monoassiale, sulla parte della memoria ke dici tu, ci mettiamo il condensatore in carica ma poi? come controllo? 1 operazionale � sufficiente? riesci fare 1 schema?

Ciao Wattos, dovrei pensarci, comunque credo che si possa fare anche interamente con circuiti operazonali. Non so quanti ce ne vorrebbero, forse una trentina, forse pi�.... sarebbe troppo complicato da realizzare (almeno per me

!) Preferisco di gran lunga la logica programmabile!
Ciao

**econtek** · 04-02-2009, 20:09

Preferisco di gran lunga la logica programmabile!

bravissssimoooooo!

saluti

Roberto

**Wattos** · 05-02-2009, 01:21

m... programmabile intendi tipo i pic.... siceramente mi sembra troppo facile cos� XD gi� gli integrati sono abbastanza belli e pronti, cos� � troppo facile (beh facile relativamente) XD fosse per me farei tutto a transistor e mosfet e fine corsa, vabb� dai giustamente non complichiamoci troppo la vita, vediamo gli sviluppi dai, io comunque se mi viene in mente qualcosa ve lo posto

**econtek** · 07-02-2009, 09:16

dai che il sistema con PLC a breve sar� installato poi ti do i dati...vedrai che ti conviene...

saluti

Roberto

**gsughi** · 08-02-2009, 17:59

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

gurda che sono quasi tutti ottici

saluti

Roberto

Ti faccio tantissimi auguri di non avere problemi !!!! (Per� non ci credo)

**illo41100** · 09-02-2009, 19:32

Originariamente inviato da gsughi Visualizza il messaggio

Ti faccio tantissimi auguri di non avere problemi !!!! (Per� non ci credo)

Sicuramente meno di quelli ottici...

**econtek** · 12-02-2009, 18:33

illo grazie x la fiducia....ma spesso e dal dubbio che nascono le cose migliori!!

saluti

Roberto

**econtek** · 19-02-2009, 16:36

come promesso ecco il sistema di controllo per il posizionamento....per GSUGHI sembra funzioni bene.

saluti

Roberto

File allegati

**atomax** · 19-02-2009, 16:43

L'hai testato gi� sul campo?
Ciao

**econtek** · 19-02-2009, 16:48

atomax va da Dioooooooooooooooooooooooooo hehehehe....

saluti

Roberto

**atomax** · 19-02-2009, 16:56

Bene, bene! Evidentemente la tensione in uscita dai pannellini non viene amplificata molto e non risentono dei problemi di rifrazione della luce tra le nubi. Molto probabilmente insegue il sole con minore precisione di un sistema che amplifica di pi�. Comunque credo che hai trovato un giusto compromesso tra le due cose!

Ti resta solo una cosa da verificare... l'affidabilit� nel tempo. Se un uccello ti sporca uno solo dei pannellini?
Complimenti comunque!

**econtek** · 19-02-2009, 17:02

Allora l'uscita dei pannellini e modulabile meccanicamente

la cacca su un pannellino e una cacca infinitesimale che nn mi preoccupa...miiii con tutto quello che potevo trovare hai pensato alla cacca...di uccellino...mahhhh!!

saluti

Roberto

**atomax** · 19-02-2009, 17:20

Ma non sto mica qui per screditare la tua realizzazione! E' che non bisogna trascurare nulla quando si parla di affidabilit�... Ripeto, non sto dicendo che il tuo sistema a lungo andare non funzioner� pi� correttamente, per� potresti avere dei problemi dovuti allo sporco non omogeneo che si depositer� inevitabilmente sui pannellini.

**econtek** · 19-02-2009, 17:22

infatti la manutenzione e buona regola!!!

saluti

Roberto

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Inseguitore fatto in casa.....e molto meglio di tanti!!

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