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**recoplan** · 13-01-2009, 12:52

Originariamente inviato da Nik77 Visualizza il messaggio

Non riesco a trovare il consumo di trasformatori di isolamento da 20 o da 50 kW "di notte" ... avete qualche idea?

cerca nei vecchi 3d : ho parlato di perdite del ferro : quello � il consumo che ti interessa .

Ciao da Recoplan

**Nik77** · 13-01-2009, 17:02

grazie per la risposta; non ho trovato il veccchio 3d ma ho trovato una scheda tecnica... le perdite del ferro (nucleo a basse perdite) sono 350 W e 800W a pieno carico... Che dite per ridurre le perdite conviene mettere un interruttore crepuscolare collegato ad un contattore? Il consumo a 800W equivale alla perdita del rendimento? O � proprio un assorbimento che viene conteggiato dal contatore di scambio?

**garghy** · 13-01-2009, 17:34

Nel tuo caso significa che il tuo trasformatore consuma 350w quando � a vuoto, quindi � solo allacciato alla rete, e perde 800w quando st� lavorando a pieno carico.

In pratica se il tuo impianto � fermo, avrai un consumo di 350w
Se il tuo impianto st� producendo 350w, avrai una immissione di 0w
Se il tuo impianto st� producendo 50000w avrai una immissione di 49200w

Ciao

**recoplan** · 14-01-2009, 15:22

Originariamente inviato da Nik77 Visualizza il messaggio

perdite del ferro (nucleo a basse perdite) sono 350 W e 800W a pieno carico... Che dite per ridurre le perdite conviene mettere un interruttore crepuscolare collegato ad un contattore? da valutare Il consumo a 800W equivale alla perdita del rendimento? SI O � proprio un assorbimento che viene conteggiato dal contatore di scambio? 350 W

Chiariamo qualche concetto :
perdite del ferro (nucleo a basse perdite) sono 350 W : ci sono sempre quando il trafo � sotto tensione
perdite del rame sono proprzionali alla potenza che lo attraversa ed alla potenza massima valgono (800-350= 450)

Ciao da Recoplan

**guzguz** · 15-01-2009, 11:55

A me risulta che le perdite nel rame ci siano non solo alla potenza massima ma ogni qual volta la corrente del trafo � diversa da 0 poich� sono proporzionali a I^2..

ciao ciao

**recoplan** · 16-01-2009, 23:02

Originariamente inviato da guzguz Visualizza il messaggio

le perdite nel rame ci siano non solo alla potenza massima ma ogni qual volta la corrente del trafo � diversa da 0

grazie per la segnalazione ; ho corretto l'errore ... avevo scritto in modo incomprensibile

scusatemi da Recoplan

ps RICORDATEVI DI VOTARE PER IL DIRETTIVO DEL FORUM grazie

**moviemaniac** · 29-11-2011, 13:47

Ragazzi, mi riallaccio a questa discussione.
Ho un trasformatore geafol di siemens 20000/328/328 a secco.
MT 1000 kVA, BT1 500kVA, BT2 500kVA

Non trovo traccia dei consumi notturni (perdite a vuoto) di questo aggeggio.
Per la verit� ho trovato qualcosa che potrebbe essere il dato che cerco a pag 56 di questo manuale
https://www.swe.siemens.com/italy/web/AD/ProdottieSoluzioni/CE/SIRIUS/Documents/fotovoltaico 2190xc1a.pdf

Mi dite solo se ho capito bene? il trasformatore, di notte quando tutto � spento succhia addirittura 2100W? Quindi ipotizzando 8 ore ogni notte, il ciccio ciuccia 16,8 kWh al giorno solo per stare spento?
Purtroppo non vedo specificate le perdite quando � in funzione, ma pazienza.

Secondo voi � giustificato l'utilizzo di un dispositivo per spegnere il trasformatore quando non � in funzione?

Grazie

### EDIT ###
In realt� mi sono accorto che il modello che ho io non � disponibile in quell'elenco. Il mio � il 4GH6064-1DZ. Boh.

**Nik77** · 29-11-2011, 14:58

2,1 kW sono relativamente pochi per un trasformatore da 1000 kVA! per "spengere" ogni notte il trafo, dovresti agire sul dispositivo generale MT (tipo unimix o unisec ABB)... a questo punto devi controllare il numero delle manovre previste per il DG, (di solito si agisce su un contattore e non su un interruttore; un contattore in MT non so nemmeno se esiste) ... inoltre devi valutare se pu� risentirne il trafo e infine, considerare che il gruppo UPS resterebbe senza tensione per 8 ore... Io ti consiglio di lasciar stare! Saluti, N

**spider61** · 29-11-2011, 17:28

Chi installa o firma dovrebbe avere studiato elettrotecnica , e quindi sapere la perdita a vuoto di un trafo !

**moviemaniac** · 29-11-2011, 21:59

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Chi installa o firma dovrebbe avere studiato elettrotecnica , e quindi sapere la perdita a vuoto di un trafo !

1) da dove hai dedotto che ho installato?
2) da dove hai dedotto che ho firmato?
3) per determinare le perdite di un trafo non credi che si debba avere a disposizione un minimo di dettagli sulle caratteristiche? E se queste non sono messe a disposizione dal produttore come si fa?

Dunque, prima di fare il professore per piacere pensa. Poi conta. Poi professa!

Saluti

P.S. chiedo scusa per il tono velatamente polemico, ma credo che scrivere post "useless" giusto per incrementare il proprio contatore personale sia in tutto e per tutto contrario alla logica dei forum, dove dovrebbe regnare sovrano lo spirito di condivisione e la collaborazione disinteressata.

**Elo** · 18-12-2011, 18:20

Il mio impianto, di circa 50 Kwp, ha un trasformatore di isolamento che mediamente mi sta assorbendo circa 150 Kwh al mese! L'allacciamento � in BT, ovviamente, e vista questa insensata perdita, mi chiedevo se non fosse conveniente prevedere un dispositivo, dotato di orologio o crepuscolare, in grado si separare l'impianto dalla rete nelle ore di inattivit� che fra l'altro, con l'inverno, si allungangano ogni giorno. Non so tecnicamente cosa possa servire, quanto costerebbe e durerebbe e quindi, prima di chiedere un preventivo, volevo sapere che dispoitivi conviene prevedere e quanto potrebbero costare.
Inoltre, poich� viene modificato l'impianto, l'Enel o il GSE possono eccepire qualcosa?

Grazie

**mipe** · 22-12-2011, 10:55

Io ho due impianti da circa 40 kWp ciascuno.
Per ognuno di esso ho dovuto installare
un trasformatore di isolamento da 50 kVA.
Per il problema dei consumi notturni ho installato
un contattore a valle dell'interruttore generale.
Tale contattore � comandato sia dal Gavazzi
(dispositivo di interfaccia), sia da un timer.
Con il timer riesco ad annullare completamente
i consumi notturni del trasformatore che
si aggirano intorno ai 350W.
Il costo del contattore trifase con secondario a 24V
si aggira intorno ai 150 �.
Quindi con un paio di centinaio di euro te la cavi.
Mipe

**Elo** · 22-12-2011, 11:01

grazie Mipe,
ottimo, quindi conviene: si ammortizza in meno di un anno!

**Nico393** · 23-12-2011, 13:42

Mipe, ma per il fatto che togli energia al contatore di prod., Enel non ti dice niente? Dalle mie parti HERA si inc....a. Per curiosit�, perch� il contattore � comandato anche dal DI? Non era conveniente usare lo stesso contattore come DDI?

**mipe** · 23-12-2011, 14:05

Non ho mai detto di "mettere mano"
al cavo a monte del contatore Enel.
E' ovvio che ci� � impossibile da realizzare!
Credo che non ci siamo intesi sul verso con cui guardiamo l'impianto
(e cio� sulle espressioni "a monte" / "a valle").
Per intenderci andando dalla rete enel verso l'impianto fotovoltaico
i vari componenti sono installati nel seguente ordine:
1) Contatore bidirezionale
2) Interruttore Generale
3) Contattore comandato dal Gavazzi (Dispositivo di Interfaccia) e dal timer
4) Trasformatore di isolamento (separazione galvanica)
5) Inverter

Quindi tutto regolare.
Nel caso di scambio sul posto con doppio contatore il discorso non cambia.

Riguardo il contattore ed il dispositivo di interfaccia DDI,
preciso che il DDI � solo un controller che da solo non � in grado di aprire il circuito,
ma per far ci� ha bisogno di comandare un contattore.
Dunque il contattore � unico.

Mipe

**Nico393** · 23-12-2011, 15:16

Quindi in SSP il contattore � anche il DDI(dispositivo di interfaccia) comandato dalla PI (Gavazzi) e messo tra il trafo e il GdM di produzione, se ho ben capito. Crepuscolare o Timer? in base a quale considerazione hai deciso per l'uno o per l'altro?

**mipe** · 23-12-2011, 16:08

Originariamente inviato da Nico393 Visualizza il messaggio

Quindi in SSP il contattore � anche il DDI(dispositivo di interfaccia) comandato dalla PI (Gavazzi) e messo tra il trafo e il GdM di produzione, se ho ben capito.

SI, � proprio cos�, ma l'interruttore generale va sempre messo.

Io ho scelto il timer perch�, nonostante richieda pi� attenzione nella regolazione periodica degli orari,
� pi� affidabile.

Comunque, volendo, si pu� anche pensare di installare entrambi in serie.
In tal modo si potr� sempre passare al solo crepuscolare semplicemente
disabilitando il timer (levetta in posizione 0).

Mipe

**erusso80** · 01-10-2012, 15:38

Inverter Kaco senza Trafo

Originariamente inviato da mipe Visualizza il messaggio

SI, � proprio cos�, ma l'interruttore generale va sempre messo.

Io ho scelto il timer perch�, nonostante richieda pi� attenzione nella regolazione periodica degli orari,
� pi� affidabile.

Comunque, volendo, si pu� anche pensare di installare entrambi in serie.
In tal modo si potr� sempre passare al solo crepuscolare semplicemente
disabilitando il timer (levetta in posizione 0).

Mipe

Attenzione che recentemente ho avuto problemi con inverter 30.0 TL3 che non avevano l'alimentazione ausiliara e richiedono una connessione attiva sempre senza interruzioni. In questo caso sapreste come ovviare? Circuito in parallelo che tengo il 230 quando il TRAFO non � energezzato?

Grazie a tutti

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