annuncio

**daniele72** · 12-03-2009, 17:37

Ciao, vuoi dire che davvero ti hanno fatto due stringhe con moduli aventi corrente di circa 8A?? Il solarmax accetta correnti fino a 11A, tu, con irraggiamento decente puoi arrivare fino a 16A. Probabilemte la stringa è solo una, visivamente formata da due file da 6 moduli. Verifica, in caso contrario il progetto è errato, ma mi sembra strano.
Daniele

**Skyghost** · 12-03-2009, 18:00

no ti confermo che l'impianto è formato da due stringhe da 6 pannelli ciascuna...

ma cosa comporta? e si può rimediare?

**rob74** · 12-03-2009, 18:01

Il tuo inverter ha una potenza massima lato AC di 2.500W mentre tu hai collegato 2.880Wp quindi in una giornata soleggiata e relativamente fresca la potenza generata dai pannelli è maggiore di quella che riesce a gestire l'inverter il quale limita la propria potenza.

Limitazione Idc sta proprio per Limitazione corrente (I) lato continua (dc).

Se tu fossi in pianura padana probabilmente il problema lo vedresti solo in questi giorni, essendo in Sardegna è probabile che il problema si ripeterà anche quest'estate perchè, nonostante il deraiting termico dei pannelli, l'elevato irraggiamento farà si che la produzione ecceda la capacità dell'inverter.

Ti consiglio di monitorare la cosa e se si verifica unicamente in questo periodo lasciare perdere perchè può starci ma se la cosa si dovesse ripetere anche d'estate (ovvio non una volta ma con continuità!) sentire chi ti ha venduto e progettato l'impianto.

**Leonaso** · 12-03-2009, 18:06

Non è che il motivo per cui ha fatto due stringhe sia causato dall'ombreggiatura dell'antenna o della casa a fianco?

**Skyghost** · 12-03-2009, 18:08

Originariamente inviato da Leonaso Visualizza il messaggio

Non è che il motivo per cui ha fatto due stringhe sia causato dall'ombreggiatura dell'antenna o della casa a fianco?

esattamente.... e anche perchè il palazzo affianco rallentava un po l'entrata in esercizio...

e quindi che devo fare?
richiamare la squadra e fargli fare una stringa unica? montare un inverter più potente?
o cosa suggerite?

oggi per esempio che è stata una bella giornata mi ha reso (alle 15:40) 12 Kw

**Skyghost** · 12-03-2009, 18:46

Ho controllato le caratteristiche e mi da:
potenza max generatore 3300Wstc
potenza nominale 2500W
potenza massima 2750
rendimento massimo 97%
rendimento europeo 95.5%@400 vdc / 94.9%@300 vdc
temp. -20° / +60°

(l'inverter col software della solarmax è quello giusto.. e quindi che faccio?)

**elio70** · 12-03-2009, 18:59

Ciao, Skyghost, la potenza max che accetta sul lato dc e di 3300 W con un asterisco( sovradimenzionamento raccomandato 15%) quindi la potenza reale sul lato dc e di 3300/1,15 = 2869 W. Viste le caratterisctiche dei tuoi moduli sarebbe meglio un'unica stringa, l'inverter lavorerebbe con Vdc di 360 volt con una curva di rendimento migliore.

**Skyghost** · 12-03-2009, 19:05

Originariamente inviato da elio70 Visualizza il messaggio

Ciao, Skyghost, la potenza max che accetta sul lato dc e di 3300 W con un asterisco( sovradimenzionamento raccomandato 15%) quindi la potenza reale sul lato dc e di 3300/1,15 = 2869 W. Viste le caratterisctiche dei tuoi moduli sarebbe meglio un'unica stringa, l'inverter lavorerebbe con Vdc di 360 volt con una curva di rendimento migliore.

quindi chiedo di unire i pannelli in una sola stringa? ma all'inverter arrivano 2 cavi da 6 pannelli...
Da qule poco che ne capisco invece di ripassare tutti i cavi... faccio fare una giunzione alla fine? (tipo Y ) oppure va fatto da sopra il tetto?

**daniele72** · 12-03-2009, 21:48

Non è solo questione di potenza in ingresso, ma anche di corrente in ingresso. Si tratta di inverter più idoneo a lavorare con un'unica stringa, con quel tipo di moduli. Ecco i dati.

SolarMax 3000S Ingresso (DC) Potenza max. generatore 3300 WSTC

Campo di regolazione 100…550 VDC Tensione max. di ingresso 600 V

Corrente di ingresso 0...11 ADC

Quale il vantaggio reale delle due stringhe se non si tratta di inverter con 2mppt?? Vai con una sola stringa!
Daniele

**rob74** · 12-03-2009, 22:14

Non centrano le stringhe è l'inverter che è sottodimensionato.
MODERAZIONE : ti prego di prestare attenzione : l'affermazione non è corretta

Si tratta di un inverter dimensionato male, i 3,3kWp in condizioni STC rappresentano già un sovradimensionamento al 115% delle possibilità dell'inverter ma è installato in Sardegna e non in Germania quindi darà sempre dei problemi.

Per quanto rigurda le due stringhe per evitare l'ombreggiamento è una balla perchè si tratta di un inverter mono MPPT quindi per l'inverter che tu faccia una o due stringhe poco cambia in quanto a tracciamento MPPT.

Facendo una stringa dimezzi la corrente e raddoppi la tensione quindi puoi bypassare il problema Idc Giustamente fai notare che la corrente delle due stringhe supera la massima corrente d'ingresso = così perdi produzione fino al 32%! ma poi te lo ritrovi in alternata perchè puoi giocare finchè vuoi ma lui più di 2,5kW non di da (i 2,75 sono massimi e quindi per brevi periodi).

Tieni poi conto che dipende anche dalla temperatura a cui lavora, se non è messo in un luogo areato e per quanto possibile fresco può scendere ulteriormente di potenza per surriscaldamento.

**recoplan** · 12-03-2009, 22:28

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

Salve a tutti, ho notato che da qualche giorno nel mio inverter c'è questa scritta: limitazione idc, che si alterna con "funzionamento in rete"...come mai??
Putroppo un altro impanto fatto male !
12 moduli da 240W policristallino della VIPIEMME con celle Q-CELLS
1 INVERTER DA 3000W SOlarmax S 3000
2 stringhe da 6 moduli pari a un totale di 23 mq
orientamento azimutale 29° sud-sud est
inclinazione 15° TILT
potenza effettiva dell'impianto 2,88 KWp

Ti prego leggi i vecchi post : ho già espresso varie volte i corretti metodi per dimensionare gli inverter .
---
Cercati un serio Progettista che veda ,compatibilmente con la stuazione istallativa , di farlo funzionare al meglio !

Ciao da Recoplan

**claudiodimas** · 12-03-2009, 23:21

solo per fare una considerazione e una domanda:
1)Possibile che il software di configurazione (nel suo caso solarmax) dell'azienda dia assemblaggi sballati?
2) il mio impianto (2,64KW) arriva dal tetto cablato in tre stringhe che si infilano in un apparecchio chiamato Distributore di connessione dei moduli che rimanda 2 cavi all'inverter.
(il distributore diconnessione dei moduli riunisce l'energia delle stringhe
dei moduli e la mette a disposizio dell'inverter. Un filtro supertensione
600 VDC è integrato per proteggere l'invertitore).
Domanda: ho 1 o 3 stringhe?
Però l'impianto non ha mai dato problemi (finora).
Ciao Claudio

**rob74** · 13-03-2009, 07:13

Hai tre stinghe messe in parallelo che sono viste dall'inverter come una unica. Di per se non è un errore, tutto sta come è progettato l'impianto.

Solarmax è Svizzera e pertanto il loro configuratore è "tarato" sull'irraggiamento in Svizzera e non in Sardegna, un dimensionamento al 115% può essere corretto in Svizzera o in Germania ma in Sardegna è una follia a meno che non ci siano valide ragioni progettuali (es. orientato male, ecc.).

Il problema non è il configuratore ma l'uso che se ne fa: i configuratori possono essere comodi per il calcolo delle tensioni e affini ma i dati vanno interpretati non presi come verita rilevata.

**Skyghost** · 13-03-2009, 12:14

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Non centrano le stringhe è l'inverter che è sottodimensionato.
MODERAZIONE : ti prego di prestare attenzione : l'affermazione non è corretta

Si tratta di un inverter dimensionato male, i 3,3kWp in condizioni STC rappresentano già un sovradimensionamento al 115% delle possibilità dell'inverter ma è installato in Sardegna e non in Germania quindi darà sempre dei problemi.

Per quanto rigurda le due stringhe per evitare l'ombreggiamento è una balla perchè si tratta di un inverter mono MPPT quindi per l'inverter che tu faccia una o due stringhe poco cambia in quanto a tracciamento MPPT.

Facendo una stringa dimezzi la corrente e raddoppi la tensione quindi puoi bypassare il problema Idc Giustamente fai notare che la corrente delle due stringhe supera la massima corrente d'ingresso = così perdi produzione fino al 32%! ma poi te lo ritrovi in alternata perchè puoi giocare finchè vuoi ma lui più di 2,5kW non di da (i 2,75 sono massimi e quindi per brevi periodi).

Tieni poi conto che dipende anche dalla temperatura a cui lavora, se non è messo in un luogo areato e per quanto possibile fresco può scendere ulteriormente di potenza per surriscaldamento.

quindi la soluzione ottimale è fare una stringa unica. Ora come mi comporto?
Devo ripassare i cavi oppure uso un connettore unico (da due fili li riunisco in uno)?
Distributore di connessione?

dimenticavo.. l'inverter è all'ombra in un garage

**niofar** · 13-03-2009, 12:32

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

quindi la soluzione ottimale è fare una stringa unica. Ora come mi comporto?
Devo ripassare i cavi oppure uso un connettore unico (da due fili li riunisco in uno)?
Distributore di connessione?

dimenticavo.. l'inverter è all'ombra in un garage

Diciamo che con l'utilizzo di una stringa elimini il problema della corrente in ingresso all'inverter (che per me è un grave errore di progettazione). Non avrai problemi di tensione perchè l'inverter ha una Voc d'ingresso max di 600V e tu non li supererai mai, ma, come dice rob74, comunque non potrai andare oltre i 2,75kW in alternata.

**daniele72** · 13-03-2009, 12:33

Fai una strunga unica ma pretendi che sia chi ti ha installato l'impianto a fare questo, direttamente sul tetto per non allungare il percorso dei cavi.
Daniele

**rob74** · 13-03-2009, 12:36

Fattelo fare dall'installatore, non mettere mano tu all'impianto.

**Skyghost** · 13-03-2009, 16:51

fatto..
E' venuto l'ingegnere e ha messo in serie tutti e 12 i pannelli...
Il problema si presentava tra le 13:30 e le 15:00
Adesso vediamo domani che succede.

**Skyghost** · 14-03-2009, 16:39

Primo riscontro: Allora ho notato che oggi, nelle ore in cui mi dava "limitazione" e mi produceva 1900 Kw di picco , mi dava 2050Kw di picco...
Domani controllo la resa odierna globale.

Mille grazie per i suggerimeni...

siete grandi come sempre...

**MttJpn** · 14-03-2009, 18:12

Riporto fedelamente dal manuale Solar Max:
"Limitazione Idc : L'inverter limita la corrente del generatore solare al valore massimo consentito (11 A n.d.T.) (cio si puo' verificare quando il generatore solare è impostato in maniera tale che la corrente in PPM è sia superiore alla corrente di ingresso massima consentita dall'inverter)"

Che è diverso dal messaggio: "Potenza massima : L'inverter limita la potenza di alimentazione alla massima potenza dell'apparecchio (ciò si puo' verificare quando il generatore solare è sovradimensionato)

Le due stringhe che avevi in parallelelo molto spesso facevano si che in ingresso all'inverter vi fossero piu' di 11A consentite.
In questo caso il leggero sovradimensionamento non ha secondo me niente a che vedere.Vedrai che adesso che hai una monostringa le correnti di esercizio non supereranno le 8A e quindi il problema sono convinto che sparirà

**niofar** · 14-03-2009, 18:31

Resta il fatto che mettere due stringhe in parallelo per quell'inverter è un errore grave. Vuol dire non avere proprio idea di come si fa un dimensionamento...

**Skyghost** · 14-03-2009, 18:41

adesso gli Ampere massimi in arrivo sono 7... quindi.. mille grazie ragazzi.. siete grandi

allora quel giorno ho avuto una produzione in più di circa 1.4 kw a pari condizioni ambientali..

**Roberto_VA** · 16-03-2009, 12:16

Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio

Ti prego leggi i vecchi post : ho già espresso varie volte i corretti metodi per dimensionare gli inverter .
---
Cercati un serio Progettista che veda ,compatibilmente con la stuazione istallativa , di farlo funzionare al meglio !

Ciao da Recoplan

Assodato che fare 2 stringhe con quei pannelli e quell'inverter è stato un errore madornale e che la limitazione idc in estate sarebbe stata molto più frequente che non adesso la soluzione conuna unica stringa non mi sembra male.

Come tu dici vi sono molti vecchi post riguardo il dimensionamento dell'inverter e questo impianto può essere un buon impianto di verifica.
Per me con 30 gradi di orientamento e con soli 15 gradi tilt il limite di 2750W dell'inverter su 2880 Wp dei pannelli potrebbe non essere un problema.
Anche perchè la Sardegna non è la Svizzera neanche per le temperature.

Vorrei però chiederti qualcosa che non riguarda il dimensionamento dell'inverter, in una situazione in cui parte dei pannelli hanno problemi di ombra, quale è la soluzione migliore? 2 stringhe con un invertere con 2 MPPT?
Oppure se il problema è solo al mattino presto lasciare che i diodi di bypass facciano il loro lavoro considerando che la perdita sarà minima?

**MttJpn** · 16-03-2009, 16:35

Io non mi complicheri la vita con i diodi che dissiperanno sempre energia e innalzeranno la temperatura dentro il quadro quando ormai esistono tantissime marche che hanno 2 canali MPPT indipendenti.

Voto per i 2 canali MPPT indipendenti

**recoplan** · 16-03-2009, 17:19

Originariamente inviato da Skyghost Visualizza il messaggio

Primo riscontro: Allora ho notato che oggi, nelle ore in cui mi dava "limitazione" e mi produceva 1900 Kw di picco , mi dava 2050Kw di picco...

Bene un problema è risolto con poca spesa e velocemente !

Però rimane ...

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Il tuo inverter ha una potenza massima lato AC di 2.500W mentre tu hai collegato 2.880Wp quindi in una giornata soleggiata e relativamente fresca la potenza generata dai pannelli è maggiore di quella che riesce a gestire l'inverter il quale limita la propria potenza.
Ti consiglio di monitorare la cosa e se si verifica unicamente in questo periodo lasciare perdere perchè può starci ma se la cosa si dovesse ripetere anche d'estate

e il problema ombre ...

Io proporrei : cambio dell'inverter con uno con 2 mppt e 3KW di potenza massima in uscita ...

Ciao da Recoplan

**parola** · 25-06-2009, 13:46

Da parallelo a seriale...

Ciao Skyghost,
mi chiedevo se, oltre a metterti i moduli in serie, gli installatori hanno dovuto mettere in parallelo gli ingressi in continua dell'inverter (ponticellando).

annuncio

Solarmax 3000 S: con 2.88kw da limitazione idc . perchè??

Solarmax 3000 S: con 2.88kw da limitazione idc . perchè??

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta