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**alebaffo** · 01-04-2009, 08:10

ma sei sicuro della distribuzione dei pannelli sulle stringhe? l'hai vista dal progetto ?

**rob74** · 01-04-2009, 11:05

I valori dei pannelli sembrano quelli di pannelli per impianti in isola dove è importante avere corrente e non tensione ma nulla vieta di usarli comunque.

Per risponderti:
a) non puoi mettere assieme stringhe diverse, o tutte da 10 o tutte da 9 pannelli. Puoi avere stringhe diverse solo in presenza di inverter con MPPT multipli (NON multistringa occhio).

b) anche considerando la tensione OC 23.8 * 10 = 238V ovvero sotto la tensione minima che indichi per l'inverter (penso 450V dalle poche informazioni).

L'impianto che stai prospettando non solo non renderebbe ma proprio non funzionerebbe in quanto non raggiungerebbe mai le tensioni richieste dall'inverter.

Tutto ciò senza valutare l'impatto delle temperature sulla tensione...

**rob_nosfe** · 01-04-2009, 13:22

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Puoi avere stringhe diverse solo in presenza di inverter con MPPT multipli (NON multistringa occhio).

Perdona l'ignoranza, ci faresti un esempio di inverter multistringa con un solo MPPT?
Forse intendi riferirti al concetto di "String inverter", da noi tradotto in "inverter modulare"?

**rob74** · 01-04-2009, 13:36

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

Perdona l'ignoranza, ci faresti un esempio di inverter multistringa con un solo MPPT?
Forse intendi riferirti al concetto di "String inverter", da noi tradotto in "inverter modulare"?

Intendo riferirmi a tutti quegli inverter che vengono spacciati per multistringa semplicemente perchè hanno più connettori sulla carcassa che poi vengono bellamente parallelati al loro interno.

Molti li spacciano per multistringa credendo che visto che possono collegare n stringhe le stesse possano poi essere tra loro diverse mentre in realtà i vari ingressi hanno il solo scopo di consentirti di evitare una cassetta di parallelo.

Ciao

**DURACELL20** · 01-04-2009, 17:35

Immaginavo cmq per essere + precisi
l'impianto è fatto con 590 pannelli a film sottile da 128w/cad per una potenza tot da 75,52kw, il progettista gli ha distribuiti su una copertura con 62 stringhe alcune formate da 10 pannelli altre da 9 pannelli e 15 a 15 li manda in quadri di campo per il parallelo però così mi trovo a mettere in parallelo stringhe a 238volt con altre a 214 a me sembra una stronzata e tecnicamente impraticabile inoltre come dici tu ROB non raggiungerebbe il minimo di 450V del range minimo dell'inverter e infine essendo 30 stringhe sotto un inverter e 32 sotto un altro inverter identici (Sungrow sg50k3)c'è anche problema con la corrente max accettabile perchè se considero quella di cc Isc che è da 4,8 per 30 stringhe ottengo 144 A e quindi troppo alta, se considero la Imp da 3,88 allora sarei dentro per miracolo.
Riassumendo le cazzate del progetto
- stringhe con n pannelli diversi (9 e 10)
- tensione di stringa troppo bassa
- corrente all'inverter troppo alta
ROB l'inverter non mi sembra che possa accettare stringhe diverse
Mi confermate che è una putt.... di progetto?
Io lo boccio e lo dico al cliente prima che faccia il danno

**gigisolar** · 01-04-2009, 17:39

Originariamente inviato da DURACELL20 Visualizza il messaggio

...stringhe alcune formate da 10 pannelli altre da 9 pannelli e 15 a 15 li manda in quadri di campo per il parallelo ....

Sei sicuro che nel quadro di campo "per il parallelo" le due stringhe diverse sono in parallelo e non in serie?

**rob74** · 01-04-2009, 17:40

Scusami una domanda: sei sicuro del modello dell'inverter?

Questo è il link al pdf del modello che indichi http://sungrow.cn/Admin2/Download/Up...822-oUva71.pdf e se noti c'è scritto grosso come una casa "SMALL WIND TURBINE", si tratta di un inverter per generatori eolici e non fotovoltaici.

Ha si un circuito MPPT ma penso lavori con una logica completamente diversa da quello "per pannelli".

Informati bene e chiedi delucidazioni.

Ciao
PS E' impossibile dirti se il progetto è un ca$$ata senza vederlo, da quel che dici sembra di si ma non è possibile esprimere un giudizio su dati riportati.

**DURACELL20** · 01-04-2009, 17:54

Confermo ke sono in parallelo a 15 a 15
Rob non è il wg ma l'SG50K3

Come faccio a farvi vedere lo schematico che magari ci si capisce meglio?

**gigisolar** · 01-04-2009, 18:18

Originariamente inviato da DURACELL20 Visualizza il messaggio

...Come faccio a farvi vedere lo schematico che magari ci si capisce meglio?

Trasformalo in immagine e leggi qua

**DURACELL20** · 01-04-2009, 18:33

ecco lo schematico in pdf

devo però correggere i dati dei pannelli che sono:

Uni-Solar PVL-128
Manufacturer Unisolar
nominal efficiency 5.9 %
nominal power rating 128 Watt
max voltage 1000 Volt

Electrical characteristics during Standard Test Conditions (STC)
voltage at OC 47.6 Volt
voltage at MPP 33 Volt
current at SC 4.8 Amp
current at MPP 3.88 Amp
V/C° -102.3 mVolt/C° I/C° 9.312 mAmp/C°
tolerance +ve 10 % tolerance -ve 10 %

Electrical characteristics during load conditions (25 C°, 150 W/m²)
voltage at OC 43.79 Volt
voltage at MPP 32.41 Volt
current at SC 0.74 Amp
current at MPP 0.605 Amp

File allegati

schematico impianto.pdf (133.3 KB, 143 visualizzazioni)

**gigisolar** · 01-04-2009, 19:06

Non mi occupo di FV, ad un primo sguardo secondo me è corretto, tra l'altro i fusibili e magnetotermici sono dimensionati per correnti inferiori a 100A, secondo me i gruppi di pannelli da 9 e 10 sono in serie.
Attendiamo riscontri da esperti

**rob74** · 01-04-2009, 20:05

Il problema dovrebbe essere G15, gli altri sono tutte serie da 10 moduli mentre G15 è da 9 moduli ed è in parallelo sul primo inverter pertanto le serie da G1 a G14 è come se avessero 9 pannelli anzichè 10.

**DURACELL20** · 01-04-2009, 23:37

Non va bene perchè oltre il G15 sull'IMP 1 che da 9 e non da 10 come gli altri, ho anche sull'IMP 2 il G15/16/31/32 che sono da 10 al posto che da 9 quindi anche qui o tutto da 10 o tutto da 9, Ma l'altro problema grosso è sulle tensioni che arrivano ai singoli inverter che sarebbero troppo basse e alle correnti che al contrario sarebbero troppo alte.
Inoltre l'inverter da 50 per un imp da neanche da 40 è trrroooppooo sovradimensionato non lavorerebbe bene.
Penso quindi che la soluzione sia eliminare 9+9 moduli su imp 1 e risuddividere con stringhe da 14 moduli avrei così una tensione di 666volt e una corrente di 96A tutto perfetto tranne sempre per la potenza PV da 35,6kW con inverter da 50kw
Altra soluzione anzichè 1 inverter per imp usarne due ma questi dovrebbero essere da max 20kw e la sungrow non li ha
Insomma la configurazione perfetta con sto impianto è impossibile
Che ne dite delle mie soluzioni?

**rob74** · 02-04-2009, 07:35

Sorry, non avevo visto le stringhe da 9 nel secondo inverter (monitor piccolo a casa + stanchezza).

Per quanto rigurda la configurazione devi vedere anche il piano di posa delle lastre, i PVL sono attaccati al materiale di copertura e quindi non li puoi mettere come vuoi ma devi rispettare il piano di posa delle lastre di copertura e farlo combaciare con le esigenze fotovoltaiche (ombreggiamenti, orientamenti, ecc.) e i cablaggi (valutali bene perchè non sono bazzecole e puoi trovarti a lavorare con temperature al limite dei cavi stessi).

Altro piccolo appunto (ma potrei sbagliarmi): i PVL hanno la necessita di un polo a terra (verifica che non stia dicendo una ca$$ata) ma, visto l'uso di differenziali tipo B, i tuoi inverter sono dei TL senza trasformatore di isolamento.

**DURACELL20** · 02-04-2009, 09:54

Ho verificato per il polo di terra ma in realtà i pannelli ne sono sprovvisti hanno solo i due poli + e -
Per il discorso del piano di posa è quasi orrizontale su tetto e quindi nulla di eccezionale manco per l'orientamento che tra l'altro non è identico per i vari impianti 1 e 2
Ma l'inverter è un vincolo per la potenza, fanno bene a scrivere sui testi che deve essere attorno al 100% del generatore PV ma poi come in questo caso non riesco a trovare l'inverter ideale optando alla fine per un inverter molto sovradimensionato.

**rob74** · 02-04-2009, 10:04

Originariamente inviato da DURACELL20 Visualizza il messaggio

Ho verificato per il polo di terra ma in realtà i pannelli ne sono sprovvisti hanno solo i due poli + e -

Verifica con il progettista che uno dei due poli non vada messo a terra

Originariamente inviato da DURACELL20 Visualizza il messaggio

Per il discorso del piano di posa è quasi orrizontale su tetto e quindi nulla di eccezionale manco per l'orientamento che tra l'altro non è identico per i vari impianti 1 e 2

Intendevo che devi verificare le lunghezze delle singole lastre (non puoi tagliare quella con il pannello FV) e la presenza di ostacoli e/o ombreggiamenti. Nonchè valutare attentamente il sormonto delle lastre, più sei piano più le lastre vanno sormontate e sotto una certa inclinazione non si possono utilizzare: dipende dalle lastre (Brollo, Unimetall, ecc. ecc) quindi devi sentire chi fa la copertura.

Originariamente inviato da DURACELL20 Visualizza il messaggio

Ma l'inverter è un vincolo per la potenza, fanno bene a scrivere sui testi che deve essere attorno al 100% del generatore PV ma poi come in questo caso non riesco a trovare l'inverter ideale optando alla fine per un inverter molto sovradimensionato.

Il dimensionamento va studiato caso per caso non esiste una regola sempre valida, è un compito del progettista valutare quale dimensionamento adottare.

**DURACELL20** · 02-04-2009, 10:14

ok grazie Rob verificherò con il progettista

**DURACELL20** · 03-04-2009, 12:06

Il progettista dice che in realta l'inverter è l'SG30 modificato all'sg50
Ma qualcuno di voi conosce gli inverter SUNGROW e sa se è possibile?
Sul sito non risulta.

Altra cosa il progettista conferma la possibilità di mettere in parallelo stringhe da 9 pannelli con stringhe da 10..... a me non risulta possibile o sbaglio?

saluti

**gigisolar** · 03-04-2009, 12:23

Originariamente inviato da DURACELL20 Visualizza il messaggio

.....Altra cosa il progettista conferma la possibilità di mettere in parallelo stringhe da 9 pannelli con stringhe da 10..... a me non risulta possibile o sbaglio?
saluti

Non esiste proprio, le stringhe da 9 semplicemente è come se non ci fossero, diodi o non diodi, fusibili o non fusibili.
Cambia progettista

è inaccettabile fare errori così clamorosi oltre tutto su impianti di quelle dimensioni

**MttJpn** · 03-04-2009, 14:31

Ecco come la vedo io.

Fare un parallelelo tra una stringa da 10 moduli ed una da 9 moduli è come buttare via un modulo(nella stringa da 10 ) poichè:

2 stringhe,stringa 1 n.9 moduli stringa 2 n.10 moduli.
tolale potenza teorica 128 W *19=2432 W

Calcoliamo la potenza effetiva

in continua P=V*I

La tensione di stringa è data dal numero di moduli in serie.
Quando due stringhe sono in parallelo la tensione è data dalla stringa piu' corta in quanto la tensione nel punto di parallelo sarà limitata dalla tensione piu' bassa quindi secondo i dati dei moduli 33 V * 9 = 297 V

La corrente essendo i mdouli di una stringa in serie è la stessa per ciascun modulo ammettendo che siano tutti identici.In questo caso la corrente deve essere moltiplicata per due in quanto si hanno 2 stringhe in parallelo.

Quindi I= 3,88 A x 2 = 7,76 A

P= 2304,72

Se facciamo 128 * 18 moduli = 2304

Quindi un modulo non produce niente.

**rob74** · 03-04-2009, 14:40

Esattamente come ti dice MttJpn, se metti 1 stringa da 9 e 1000 stringhe da 10 è come se tu le mettessi tutte da 9.

Sarebbe opportuno che il tuo "progettista" desse una bella controllatina la progetto perchè mi sembra un pò buttato li.

Per quanto riguarda l'inverter (a parte il discorso 30 / 50 che fai che non ho capito) è una marca che non ho mai sentito e su cui quindi non posso esprire un giudizio.

**semeraro** · 03-04-2009, 20:36

Se è vero quello che è indicato sullo schema... cambia progettista!

**DURACELL20** · 05-04-2009, 22:10

Grazie MttJpn risposta molto dettagliata.
Il problema vero è che il progettista è attaccato ai danè, perchè fornisce e installa anche l'impianto e più pannelli mette, più guadagna, questa è la triste realtà.
Rob74 il discorso del 30 o 50 è che dal suo progetto risultava un inverter Sungrow sg50 ma dalla scheda tecnica di quel inverter le tensioni non andavano bene per 10 pannelli in serie ma il progettista mi ha detto che in realtà l'inverter è un sg30 modificato e cioè anzichè 30kw ne accetta 50 ma le tensioni che accetta essendo + basse vanno bene per i 10 pannelli
Io però di questo sul sito sungrow non trovo riscontro
Bhhoooo..............

**recoplan** · 06-04-2009, 22:40

Attento
io ti consiglio di cambiare direttamente azienda istallatrice!
Se le cose che affermi sono vere NON dare un € al progettista/istallatore : quell'impianto non può funzionare

Ciao da Recoplan

**fcattaneo** · 06-04-2009, 23:14

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Esattamente come ti dice MttJpn, se metti 1 stringa da 9 e 1000 stringhe da 10 è come se tu le mettessi tutte da 9.

Fermo restando che non si capisce perche si devano fare stringhe disomogenee che provocano sicuramente un decremento delle prestazioni dell'impianto, non credo sia vero che se si mettono piu' stringhe in parallelo di cui una con 1 pannello in meno, tutto l'impianto produrra come se ogni stringa avesse 1 pannello in meno....

Questo perche il valore della tensione della stringa con 1 pannello in meno puo aumentare e portarsi al livello delle altre semplicemente riducendo il carico ( diminuendo la corrente ).

L'importante e' che la tensione di circuito aperto della stringa con 9 moduli sia superiore a quella di MPP della stringa da 10 ...

In pratica la stringa con 1 pannello in meno lavorerebbe fuori dal valore ottimale di MPP e quindi produrre qualcosa in meno...
Questa riflessione e' ancora piu' vera se si prendono in considerazione i pannelli in amorfo perche hanno un andamento V/I molto particolare ( il valore di MPP dei moduli in amorfo e' percentualmente posto molto piu' in basso del valore di circuito aperto rispetto ai moduli mono e poli cristallini ) .

E' probabile che quel progetto sia piu0 sbagliato sul versante della tensione minima di innesco dell'inverter piuttosto che per le stringhe disomogenee.

Saluti,
F.

**cadigiacomo** · 07-04-2009, 10:12

Originariamente inviato da semeraro Visualizza il messaggio

Se è vero quello che è indicato sullo schema... cambia progettista!

L'errore è grossolano..

**MttJpn** · 08-04-2009, 21:05

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Questo perche il valore della tensione della stringa con 1 pannello in meno puo aumentare e portarsi al livello delle altre semplicemente riducendo il carico ( diminuendo la corrente ).

Secondo me , la tensione e la corrente di esercizio di un impianto fotovoltaico non sono dati dal carico composto dai vari utilizzatori, ma dall'irraggiamento solare in primis e dall'inverter ,che con il suo sistema spesso del "perturba e osserva" cerca,istante per istante , di "estrarre " dalle stringhe la maggior potenza (se guardi il display di un inverter vedrai che la tensione continua in ingresso oscilla sempre attorno ad un valore).In pratica il carico per i moduli è dentro l'inverter.
Se riduci il carico utilizzatore in un impianto connesso alla rete non è che l'impianto produrrà meno,manderà l'energia in rete.

Se colleghi 2 generatori di tensione identici i parallelo,ai capi del circuito è come se tu avessi un solo generatore.

Se colleghi 2 generatori di tensione di potenza diversa,visto che al nodo la tensione deve essere unica,visto che niente si crea dal nulla,la tensione del nodo sarà limitata dal generatore con tensione minore,altrimenti per quale effetto il generatore con tensione minore puo' arrivare ad avere la tensione del generatore con tensione maggiore?

Se qualcuno ha una esperienza diretta sono ben accetti i risultati.....

**fcattaneo** · 08-04-2009, 22:55

Originariamente inviato da MttJpn Visualizza il messaggio

Secondo me , la tensione e la corrente di esercizio di un impianto fotovoltaico non sono dati dal carico composto dai vari utilizzatori, ma dall'irraggiamento solare in primis e dall'inverter

Su questo non ci sono dubbi... e' l'inverter che impone il carico e quindi forza le stringhe a lavorare ad una data tensione che corrisponde sempre a quella di MPP.

Originariamente inviato da MttJpn Visualizza il messaggio

Se colleghi 2 generatori di tensione identici i parallelo,ai capi del circuito è come se tu avessi un solo generatore.

Se colleghi 2 generatori di tensione di potenza diversa,visto che al nodo la tensione deve essere unica,visto che niente si crea dal nulla,la tensione del nodo sarà limitata dal generatore con tensione minore,altrimenti per quale effetto il generatore con tensione minore puo' arrivare ad avere la tensione del generatore con tensione maggiore?

Il fatto abbastanza complicato e poco immediato da capire, e' che un generatore fotovoltaico non si comporta affatto come un generatore di tensione.

Supponi di avere 3 stringhe da 10 pannelli connesse in parallelo tra loro a regime di irraggiamento standard...
Lavoreranno ad una tensione di MPP che e' sicuramente piu' bassa della loro tensione a circuito aperto e che corrisponde alla somma delle 10 tensioni di mpp dei rispettivi pannelli.

Ora cosa succederebbe se gli metti in parallelo una quarta stringa da 9 pannelli ?

Se la tensione a circuito aperto della stringa da 9 pannelli, come e' molto probabile, e' SUPERIORE a quella a regime di mpp di quella da 10, succede semplicemnete che l'impianto produrra ancora esattamente la stessa potenza di prima, con l'aggiunta di una quota data dal contributo della stringa di 9 pannelli.

Ora si tratta di capire di quanto sia questo contributo, ma per saperlo occorre sapere di quanto scende la potenza se la stringa e' obbligata a lavorare ad un regime di MPP superiore a quello ottimale ( perche forzato in alto dalle stringhe da 10 pannelli ).

Il valore e' sicuramente piu' basso.. ma non sara sicuramente disastroso.

QUa trovi un articolo che spiega un fenomeno diverso ma che ha la stessa identica radice identificabile nel comportamento V/I della cella fotovoltaica :

Test pannelli/stringhe in parallelo a diversi irraggiamenti.

Ciao,
Fabrizio.

**rob74** · 09-04-2009, 07:05

Secondo me il tuo ragionamento fa i conti senza l'oste: l'inverter con il suo MPPT.

Come ragiona l'inverter? Si trova a vedere due situazioni diverse e deve decidere su quale lavorare e, da quel che so, provvede a ottimizzare la situazione peggiore pertanto le stringhe più lunghe verrebbero penalizzate da quella corta.

Da qui il fatto che basta una stringa corta per penalizzarti n stringhe lunghe.

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stringhe-inverter c'e' qualcosa che non torna !

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