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**MrDan** · 01-04-2009, 11:30

I First Solar sono in telloruro di cadmio. Occupano poco meno di 10mq per Kwp. Con il silicio

occupi circa 8mq per Kwp. In genere, qunado si usano inseguitori si cerca di occupare lo spazio

disponibile nel modo pi� efficiente possibile.

Ho visto molti parchi ad inseguimento in Spagna che montavano i Sunpower. Avranno il loro

perch�...

**grandax** · 01-04-2009, 11:40

ok anchio all' inizio ero propenso al mono dei sunpower poi facendo 2 conti e delle simulazioni a parit� di potenza ho visto che la produzione dei first solar � maggiore � il costo � minore di il 50% , ora l' unica cosa che veramente mi interessa � sapere se con i pannelli della first solar � possibile installare un inseguitore solare.

**Bellocostruzioni** · 01-04-2009, 11:54

il problema � che in italia i sun power li rivendono ad un prezzo esagerato!

**grandax** · 01-04-2009, 12:48

io ho provato a contattare la sunpower direttamente , mi hanno subito risposto che potevano fornirmi i pannelli poi mi hanno mandato un' mail dicendomi che per direttive interne nn potevano fornirmi i pannelli e che dovevo rivolgermi al rivenditore piu vicino con ricarichi maggiori circa 3,5 � al watt i first solar li ho trovati a 1,98 al watt

**Bellocostruzioni** · 01-04-2009, 12:52

i first solar non te li consiglio......

Ma 3,5 per i sun power non � male.

calcola che nel 2008 stavano sopra i 4 euro.

**andreaporta** · 01-04-2009, 13:06

Originariamente inviato da Bellocostruzioni Visualizza il messaggio

i first solar non te li consiglio......

Perche' non consigliati ? io non ho trovato ancora esperienze concrete e prolungate in Italia, mi interesserebbe capire qualcosa di specifico.

**grandax** · 01-04-2009, 14:13

Bello perch� non li consigli?

con sistema fisso rendono + dei sunpower 300ht � hanno + resa alle alte temperature e producono anche se il cielo � coperto e a fine vita la first solar te li ritira a gratis .

Per me sono un ottimo investimento

, solo che a me interesserebbe montarli sugl' inseguitori solari , ma non ho avuto riscontri nelle mie ricerche su internet
chiss� se qualcuno sa qualcusa in +

**Bellocostruzioni** · 01-04-2009, 16:13

I first solar sono i pannelli del futuro...e qui non ci sono dubbi....bellissimo il loro costo.

Ma metterli su un inseguitore, bisogna calcolare il rapporto di superficie necessario.

Se non sbaglio la loro efficienza � di 9,72 % - 10 % circa...ho preso i dati da qui:

http://download.solarshop.net/upload..._FS265-275.pdf

quindi facciamo due calcoli:

prendendo quelli da 75 w, ogni pannello occupa ( 1200 X 600 ) 0,72 Mq, per fare un Kw ce ne vogliono 14, quindi 10.08 Mq al Kw Ok

ora prendi in considerazione i Sunpower:

PRendiamo il 305..
occupa 1,63 Mq, con 4 fai 1220 Watt.
Superficie 6,52 Mq

C'� troppa differenza!

per avere la stessa potenza devi avere una superficie molto + grande.

Facciamo cos�, prendiamo due inseguitori solari che possono ospitare 10 Mq di pannelli ciascuno.

Sul primo metto 1 Kwp di first solar....e sto pure stretto.

sul secondo metto ( jo fatto i calcoli con la calcolatrice ) 1906,25 Wp

i due inseguitori sono uguali, quindi per lo stesso costo, mettiamo unitario io avro un rapporto fra potenza disponibile e costo necessario.

quindi per i first 1000/1,95 = 512 Coefficiente di resa economica

Sunpower 1906,25 / 3,50 = 544 Coefficiente di resa economica

il coefficiente dei sunpower � pi� alto a pari costo di un inseguitore!
mettici che sono una tecnologia nuova quindi priva di uno storico......
io in questo caso proverei Sunpower!
---
ooops...scusate, piccolo errore, 75 w per 14 pannelli fa 1050 Wp

che comunque fa diviso i prezzo 538,4...ancora inferiore rispetto ai sunpower!
----
ancora ooops..... il prezzo � di 1,98 quindi il coefficiente � di 530,3
---
Tieni conto che c'� anche il 310, il 315, ecc....io ho preso in considerazione il 305, quello meno efficiente della serie.....Fa un p� tu!

MODERAZIONE Ti prego non postare 4 messaggi cosecutivi .... edit il primo , ne va della leggibilit� del forum GRAZIE

**econtek** · 01-04-2009, 16:42

prendetevi i suntech o kyocera che vanno come i sunpower......fidatevi...;-)

e con meno rotture di OO

saluti

Roberto

**Bellocostruzioni** · 01-04-2009, 17:13

Io personalmente mi trovo benissimo con Sunways.

Tedeschi, mi danno anche gli inverter, ho preso la rappresentanza, meglio di cos�!

**grandax** · 01-04-2009, 17:28

se prendiamo un inseguitore che puo tenere 10mq di pannelli di sunpower 305
ne puoi mettere solo 6 *305=1830 / 3,5� = 523 resa annua kwh 2468.02
first solar 14 *75 =1050 / 1.98 = 530 resa annua kwh 1417.41
resa di un kwp sunpower 2468/1830*1000=1368.84 /5.5� kwp = 249
resa di un kwp first solar 1417/1050*1000= 1349.52 /3.98� kwp = 340
come vedi i coefficiente di spesa produzione � maggiore per il firstsolar
e se aggiungi un inseguitore solare mono assiale che rende circa il 30% in + quindi :
1368.84+30%= 1802.89/6.5= 277 sunpower

1349.52+30%= 1754.38/4.98= 353 firstsolar

conclusioni con i first solar ho + guadagno rispetto alla spesa e rientro prima dell'investimento

poi dovete tener conto che i firstsolar rendono anche quando � nuvoloso cosa nn da poco che aumenta il coefficiente di resa sale quasi al 20%
e ha perdite per ombreggiamenti quasi nulli .

MODERAZIONE Ti prego non postare 2 messaggi cosecutivi .... edita il primo , ne va della leggibilit� del forum GRAZIE

**econtek** · 01-04-2009, 17:43

si pure a faccia in giu e coN la luna piena!!!

leggi qu� Einstein!!

NREL: Thin Film Partnership Program - Cadmium Telluride

SALUTI

Roberto

**grandax** · 01-04-2009, 18:03

prima cosa non sono Einstein, secondo me i pannelli cis rendono di+ dei mono
xche non riducono la loro produzione durante l' ombreggiamento come succede ai mono , e poi durante gli annuvolamenti la produzio nn bloccano la produzione e riescono a produrre energia tramite la luce diffusa cosa cosa che i mono se la sognano ecco xch� sono + favorevole ai pannelli cis
e non a mono , poi � una mia opinione ,certo non voglio imporla ma discuterla

**Bellocostruzioni** · 01-04-2009, 18:04

se prendiamo un inseguitore che puo tenere 10mq di pannelli di sunpower 305
ne puoi mettere solo 6 *305=1830 / 3,5� = 523 resa annua kwh 2468.02 ( ogni pannello Sun power occupa 1.6 mq, se ne metti 6 hai 9.6....devi calcolare per 10 mq per avere una giusta unit� di misura, metti tutto in proporzione e vedrai...305/1.6mq X 10 Mq = 1906,25 ecco che il conto torna )
first solar 14 *75 =1050 / 1.98 = 530 resa annua kwh 1417.41
resa di un kwp sunpower ( sarebbe la resa che hai calcolato tu? la riuso sottostimando i calcoli...anche se penso che non siano veritieri ) 2468/1830*1000=1368.84 /5.5� ( ma se hai detto che li paghi 3,5 Euro???? ) kwp = 249

( ti rifaccio i calcoli 2468/1906,25 * 1000 =1294.68 / 3.5 � = 369.9 come la metti?)
resa di un kwp first solar 1417/1050*1000= 1349.52 /3.98� kwp = 340
come vedi i coefficiente di spesa produzione � maggiore per il firstsolar
e se aggiungi un inseguitore solare mono assiale che rende circa il 30% in + quindi :

( questo coefficiente ha senzo solo se usi gli inseguitori, poerch� la superficie che occupa il pannello ha un costo elevato dato dal costo dell'inseguitore )
1368.84+30%= 1802.89/6.5= 277 sunpower
1349.52+30%= 1754.38/4.98= 353 firstsolar

conclusioni con i first solar ho + guadagno rispetto alla spesa e rientro prima dell'investimento

( Continua a ripertertelo...io ho cercato di aiutarti, senza avere nulla in cambio, se tu vuoi fare cos�, accomodati, e comprane in abbondanza!

per quelli che invece mi chiedevano perch� sconsigliassi i first, spero di essermi spiegato bene! )

**grandax** · 01-04-2009, 18:20

si ma il costo dell' inseguitore lo calcoli , o non lo tieni in considerazione.
di solito si calcola 20-25% in piu a kwp installato ecco xche 5,5 euro
io sono stato abbondante ho calcolato 2 � in+ per nn sbagliare
l' irradiazione l' ho calcolata tramite pvgis sulterreno da me posseduto
poi se tu altri parametri benvengano sono sempre aperto a nuove istruzioni.
E ti rigrazio per il tuo aiuto , ma stiamo solo discutendo e non voglio imporre le mie idee ma discuterne per capire meglio su cosa orientarmi per il mio impianto .

**alebaffo** · 01-04-2009, 19:23

Di sera mi volevo rilassare e invece mi ritrovo a fare ancora conti

Inizio col dire che per vedere quale � pi� efficiente bisogna ragionare in energia prodotta e non in potenza.
Abbiamo inoltre stabiliti i costi e le dimensioni, a questo punto le regole le fa l'inseguitore, tanto pi� costa l'inseguitore al metroquadro tanto pi� sono preferibili i SP, tanto pi� ipotizziamo incrementi la produzione con un inseguitore tanto pi� continano ad essere preferibili i SP.

Hp1.
Inseguitore 10mQ costo 1.000� (all'incirca corrisponde a quello che ho trovato)
+30% di produzione
ore di sole equivalenti di un sistema fisso 1300

Sistema con 7 SunPower 305
-> Pot1. 2135W
-> Costo1. 2135 * 3.5 + 1000 = 8472 �
-> Prod1. 2,135kW * 1300 *1.3 = 3608 kWh/anno
-> Costo del kWh 8472/3608 = 2.35�/kWh

Sistema con 14 First Solar 75
-> Pot2. 1050W
-> Costo2. 1050 * 1.98 + 1000 = 3079 �
-> Prod2. 1,05kW * 1300 *1.3 = 1774 kWh/anno
-> Costo del kWh 3079/1774 = 1.735 �/kWh

Volendola tirare al massimo
considerando inseguitore d'oro

a 2000�
ore equivalenti 1500
incremento di produz. da inseguimento +35% ottengo che conviene sempre il sistema FS, escludendo le preoccupazioni derivanti dall avere il doppio di insegiutori... ...

mi � appena sorto un dubbio che pu� viziare tutti i conti, i moduli cis hanno il vantaggio di sfruttare meglio la luce diffusa (giusto?) i cristalliniinvece sfruttano meglio l'irr. diretto,
gli inseguitori nascondo per massimizzare l'irr.diretto, perci� se per i cristallini l'incremento di prod. � del 30% per i CIS quanto sar�? probabilmente minore

**Bellocostruzioni** · 01-04-2009, 19:45

cmq, la mia considerazione era la resa in base alla superficie occupata....

vedi con il sistema che hai detto tu � vero se consideri il solo costo dell'inseguitore, ma non hai considerato il costo della superficie necessaria per avere la stessa potenza, e i costi di installazione degli inseguitori.

io avevo messo in evidenza come, a parita di costo per superficie occupata, perch� avevo detto che avrei preso in considerazione due inseguitori uguali, la resa economica per superficie occupata del Sun power fosse migliore.

sono due dati statistici, che mettono in evidenza diversi punti di vista, probabilmente la scelta fatta anche dagli spagnoli � stata di preferire un impianto dove L'impatto del costo della manodopera fosse minore possibile....ci vuole met� tempo per mettere la stessa potenza con i sunpower perch� devi montare la met� degli inseguitori. ne devi comperare la meta, e ti serve la met� della superficie di terreno., come hai detto tu, per ogni inseguitore, con i sun hai + del doppio di potenza installata. Metti questi dati e vedrai cosa succede!

**alebaffo** · 01-04-2009, 20:13

cmq il mio dubbio pi� grande � l'effettiva convenienza dell inseguimento
giusto per andare un po ot, il costo dei pannelli diminuisce e quello degli inseguitori?

**grandax** · 01-04-2009, 22:23

e il dubbio che ho anch'io . vale proprio la pena montare gli inseguitori con i pannelli cis de della fs?

**andreaporta** · 02-04-2009, 08:53

Originariamente inviato da Bellocostruzioni Visualizza il messaggio

per quelli che invece mi chiedevano perch� sconsigliassi i first, spero di essermi spiegato bene! )[/B]

adesso parzialmente, prima sembrava che tu a rescindere sconsigliassi firts solar sulla base di qualche test o prova.

invece sconsigli il loro utilizzo con tracker.

ma per tagliare la testa al toro, e' conveniente mettere dei pannelli nati per rendere di piu' in condizioni marginali, su inseguitori che queste condizioni marginali tendono a portarle al minimo ?

in italia centro e sud probabilmente no, forse e' ragionabile sull'italia del nord.
A meno di pagare il 15% in piu' l'inseguitore rispetto alla struttura fissa, ma cosi' non �.

Secondo me e' molto semplice il ragionamento, senza sponsorizzare l'una o l'altra marca di pannelli o inseguitori.
Se prendo una cosa perche' rende anche quando � "storta" rispetto al sole, � poi discutubile che io faccia di tutto per raddrizzarla ( quindi tracker )

saluti,
Andrea

**grandax** · 02-04-2009, 09:33

sei stato chiarissimo hai risolto il mio dubbio , � inutile montare l' inseguitore
sugli fs ma molto utile sui pannelli monocristallini

**andreaporta** · 02-04-2009, 09:49

Originariamente inviato da grandax Visualizza il messaggio

sei stato chiarissimo hai risolto il mio dubbio , � inutile montare l' inseguitore
sugli fs ma molto utile sui pannelli monocristallini

AAA � solo una mia opinione attenzione, io non ho la pretesa di dire la verit�, non fidatevi di me.
Inoltre onestamente io personalmente non ho mai visto girare un impianto con FS su tracker, mentre ne ho visti tanti con tr. mono e bi axial con cristallino.
E visti cioe' visto i dati monitorati, e debbo dire che l'inseguitore ECONOMICAMENTE conviene quasi sempre, posto che ci siano le condizioni per installarli.
Inoltre, piu' grande e' e piu' conveniente e', soprattutto se sono un numero importante di unit�.

Visto che , invece, i pannelli non cristallini hanno reso minore, e visto che sostanzialmente i tracker sono ferro che si paga a "metro" , quindi mi serve piu' spazio che vado a pagare "tanto " di piu' se questo spazio lo muovo, mi sento di dubitar della convenienza di tale abbinamento, soprattutto dove ho tante ore eq. possibili, come in centro e sud italia.
Per lo stesso ragionamento credo il NON cristallino sia ragionevole quando lo spazio che ho e' tanto e gratis o quasi, o su superificie curve.

Tutto IMHO.

saluti,
Andrea

**scregel** · 02-04-2009, 10:50

ciao a tutti sono nuovo (o usato poco...)

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

e debbo dire che l'inseguitore ECONOMICAMENTE conviene quasi sempre, posto che ci siano le condizioni per installarli.

devi pero' tenere in considerazione anche i costi di manutenzione ...
ciao

**grandax** · 02-04-2009, 10:50

Grazie delle delucidazioni sei stato molto chiaro e coinciso, il mio dubbio era dovuto dal fatto che non ho mai trovato un articolo o un forum che parlasse proprio di questo abbinamento , e quindi non riuscivo a scioglierlo , anche se per� prendi i dati pvgis e fai una simulazione vedrai che ti da un aumento del 30% in produzione tu che ne pensi andreaporta

**andreaporta** · 02-04-2009, 11:01

Originariamente inviato da scregel Visualizza il messaggio

devi pero' tenere in considerazione anche i costi di manutenzione ...
ciao

certo, difatti ho scritto ECONOMICAMENTE, non esteticamente o funzionalmente.
in un conto ECONOMICO ci son entrate e uscite. tutte.
---

Originariamente inviato da grandax Visualizza il messaggio

Grazie delle delucidazioni sei stato molto chiaro e coinciso, il mio dubbio era dovuto dal fatto che non ho mai trovato un articolo o un forum che parlasse proprio di questo abbinamento , e quindi non riuscivo a scioglierlo , anche se per� prendi i dati pvgis e fai una simulazione vedrai che ti da un aumento del 30% in produzione tu che ne pensi andreaporta

il PVGIS � probabilmente il top tra i tools per fare quello che fa, cioe' un calcolo matematico.
Estremamente preciso ed affidabile, forse un po' conservativo ma quello ognuno poi lo valuta con la propria esperienza.
Io , come ho gia' detto, non ho MAI visto girare moduli NON cristallino su inseguitori.
Quindi i dati che leggo sono quelli che leggono tutti.
Anzi, cerco questi dati reali per i moduli microm, cdte , doppia e tripla giunz. etc.
Il giorno che vedr� monitorati i dati come ci sono oggi per il cristallino avr� un riferimento REALE e PROVATO , allora sapremo cosa aspettarci e avremo dati certi per valutare, ora questo � possibile solo con lo storico degli impianti in funzione da X anni.
Le varianti sono cos� tante, luogo di installazione, forma del terreno, accessibilita' , conformazione , micrositing , affidabilit� dell'inseguitore ( prodotto artigianale o industriale ? ) assistenza garantita o no etc.etc.etc.etc. che una valutazione a priori, secondo me, � possibile solo in parte.
Giudizi a priori sono soggetti di un alta percentuale di errore.
Per entrare nel merito si dovrebbe fare una perizia tecnico economica puntuale nel sito interessato.

saluti,
Andrea
MODERAZIONE Ti prego non postare 2 messaggi cosecutivi .... edita il primo , ne va della leggibilit� del forum GRAZIE

**recoplan** · 02-04-2009, 21:47

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

leggi qu� Einstein!!

NREL: Thin Film Partnership Program - Cadmium Telluride

Ti prego dare a qualcuno dell' E.. � offensivo ! Controllati per favore

Il link invece � una marea di di informazioni tecniche : grazie

Ciao da Recoplan

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qualcuno ha provato pannelli cis con inseguitori solari

qualcuno ha provato pannelli cis con inseguitori solari

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