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**Phaelon** · 16-04-2009, 10:35

Avevo scaricato la demo gi� da oltre un mese, e addirittura son stato immediatamente contattato e mi hanno pure inviato cd col software e vario materiale, che credo sia l'equivalente della versione scaricabile dal sito.
Per� non l'ho ancora installato, sia per mancanza di tempo, sia per la procedura di attivazione poco pratica, sia per paura che mi ingeneri instabilit� al pc e soprattutto perch� nemmeno io ho mai visto nessuno parlarne.....

Il cd � parcheggiato in ufficio per ora....

Da quanto si vede nel depliant comunque sembrerebbe non male.

Che problemi hai avuto col software?
Non sei riuscito a farti un'idea sulla sua validit�?

**andreaporta** · 16-04-2009, 11:04

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Che problemi hai avuto col software?
Non sei riuscito a farti un'idea sulla sua validit�?

bah, ci sono dei moduli nel db ma non si inseriscono in automatico ed ogni volta dovrei riscrivere le caratteristcihe. e poi non si integra con altri prodotti di cad elettrico, cosa che altri sw fanno visto che la sw-house non fa cad.

insomma, gia' disinstallato.

**pablo** · 16-04-2009, 11:13

uhmmm..anche io ho scaricato la demo,,ma per mancanza di tempo ancora non l'ho installata...
qualcuno di voi ha dei riscontri sul software della Electrografics Solergo?...sono molto tentato...ma � un p� caro...ma mi sembra molto pi�"tecnico" e soprattutto integrabile..qualcuno gi� lo usa?

**nipidino** · 16-04-2009, 12:21

io lo uso gi� da un anno in quanto possiedo anche smart e ampere per dimensionare reti elettriche, devo dire che � molto professionale.
Ha un vasto archivio di moduli fv e di inverter per di pi� personalizzabile basta inserire le caratteristiche date dal costruttore.

**rino-vabile** · 07-05-2009, 08:31

Buongiorno a tutti

visto che si parla di MC4 SOLARBIM, volevo portarvi la mia esperienza: l'ho scaricato gi� nell'autunno scorso e provato a fondo durante il periodo della trial di 15 gg. Se si comprende la filosofia di questo programma, che � evidentemente un SW di ingegneria energetica e non un cad per disegnare o fare schemi elettrici, non si pu� che trovarlo eccezionale. In autunno scorso era l'unico che faceva i calcoli con lo scambio sul posto fedelmente delibera AEEG 28/06. Da inizio 2009 � l'unico simulatore orario che esegue esattamente come il GSE il calcolo del contributo in conto scambio fedelmente alla delibera AEEG n 74/08. Gestisce il ritiro dedicato ex 280/07 permettendo di caricarsi dal sito del GME i prezzi orari di borsa IPEX della zona di mercato in cui � installato l'impianto.
Oggi non si pu� dimensionare gli impianti rinnovabili senza masticarne adeguatamente di mercato elettrico, visto che alla fine � sempre e solo una questione di business plan. Questi di MC4 credo siano gli unici che ne capiscano davvero qualcosa oltre che di impianti anche di regole di mercato.
Sotto il profilo meramente impiantistico, si pu� controllare il fattore di dimensionamento dell'inverter simulando e calcolando accuratamente le perdite per intervento del limitatore di potenza lato AC, che non mi sembra poco...
Un saluto a tutti.

**econtek** · 07-05-2009, 08:42

Oggi non si pu� dimensionare gli impianti rinnovabili senza masticarne adeguatamente di mercato elettrico, visto che alla fine � sempre e solo una questione di business plan. Questi di MC4 credo siano gli unici che ne capiscano davvero qualcosa oltre che di impianti anche di regole di mercato.

e mettici una pezza!!! si vabbe per impianti grossi ma per il 97% degli impianti installati di 3KW?????.....cmq sia quoto!

saluti

Roberto

**rino-vabile** · 07-05-2009, 10:04

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Oggi non si pu� dimensionare gli impianti rinnovabili senza masticarne adeguatamente di mercato elettrico, visto che alla fine � sempre e solo una questione di business plan. Questi di MC4 credo siano gli unici che ne capiscano davvero qualcosa oltre che di impianti anche di regole di mercato.

e mettici una pezza!!! si vabbe per impianti grossi ma per il 97% degli impianti installati di 3KW?????.....cmq sia quoto!

saluti

Roberto

Roberto,

se fai due simulazioni con SOLARBIM per l'impianto da 3 kWp sul tetto della casa della signora Maria, troverai che, col vecchio scambio sul posto l'impianto tornava in 10 anni, con il nuovo scambio sul posto in oltre 14.

Questa differenza sostanziale la cogli solo se, nel calcolo economico, conosci nel dettaglio gli algoritmi dei due regimi di cessione dell'energia o usi uno strumento SW che li conosca per te.

Dal 2010 le tariffe domestiche D2 e D3 oggi monorarie, applicate al 94% del mercato domestico, diverranno obbligatoriamente multiorarie: l'energia la pagherai in maniera diversa a seconda dell'ora che consumi (come fanno gi� le industrie). Se nell'analisi economica dell'impianto fotovoltaico non usi un SE che Ti aiuti a gestire le tariffe multiorarie ed il loro complesso rapporto con il nuovo scambio sul posto, tiri fuori tempi di ritorno dell'impianto che non stanno n� in cielo n� in terra!

E' davvero richiesto un salto culturale notevole a tutti gli operatori del fotovoltaico!

saluti

Rino

**econtek** · 07-05-2009, 10:18

abbiamo capito che il SW in questione e roba tua..e vabbe complienti per l'impegno.

senti una cosa Silvan..... tu riseci a calcolare cosa il rapporto tra produzione immissione e consumo su base annua???...no xke se e cos� dmmi anche 6 numeri x il superenalotto... poi ti do il 30% della vincita!!!

saluti

Roberto

**rino-vabile** · 07-05-2009, 10:31

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abbiamo capito che il SW in questione e roba tua..e vabbe complienti per l'impegno.

senti una cosa Silvan..... tu riseci a calcolare cosa il rapporto tra produzione immissione e consumo su base annua???...no xke se e cos� dmmi anche 6 numeri x il superenalotto... poi ti do il 30% della vincita!!!

saluti

Roberto

grazie per il "Silvan", ma non � questione di arti magiche.

Il SW non � roba mia. Semplicemente ho notato che fa cose che altri non fanno. Per esempio, il PV SOL � un buon prodotto, ma non riesci a ricostruire fedelmente le partite economiche tipicamente "nostrane" agganciate alle energie, come appunto ritiro dedicato e scambio sul posto. IL PV SYST, uguale.

Riguardo i rapporti produzione/consumo/immissioni ho verificato che non solo li gestisce su base annua, ma anche per fasce orarie di mercato (le famose F1, F2, F3). Se l'utenza dove vuoi installare l'impianto ha un profilo orario storico disponibile su excel, lo carichi nel programma che poi, ora per ora, confronta la produzione del PV con il carico e determina quanto hai autoconsumato e quanto hai ceduto in rete.

Capisco che sono cose nuove, ma non era cos� difficile farle. Semplicemente occorreva che qualcuno le buttasse dentro un SW.

Un saluto

Rino

**econtek** · 07-05-2009, 10:33

OK vabbe.....sim sala bim!

PS. ma che lavoro fai???

saluti

Roberto

**rino-vabile** · 07-05-2009, 10:49

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OK vabbe.....sim sala bim!

PS. ma che lavoro fai???

saluti

Roberto

Sono consulente in materia di Energia e problematiche normative e tecniche connesse.

Scusate la mia intromissione nel forum, volevo solo portarVi il mio contributo su un'esperienza professionale di utilizzo di uno strumento.

Mi tolgo subito di torno per non essere ulteriormente tacciato di sponsorizzare questo o quel prodotto/componente.

Un saluto a tutti

Ciao Roberto, � stato un piacere scambiare qualche opinione con Te.

Rino

**econtek** · 07-05-2009, 11:02

mi dispiace di averti posto la domanda , forse ,in modo da aver messo discussione la tua professionalit� ma era leggittimo chiedertelo.

ce gente che per soldi farebbe di tutto e racconterebbe di tutto..stanno ammazzando questo settore!!

una simpatica scena tratta da un famoso film...

YouTube - Finch� c'� guerra c'� speranza: la puzza del denaro

saluti

Roberto

**rino-vabile** · 07-05-2009, 11:13

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mi dispiace di averti posto la domanda , forse ,in modo da aver messo discussione la tua professionalit� ma era leggittimo chiedertelo.

ce gente che per soldi farebbe di tutto e racconterebbe di tutto..stanno ammazzando questo settore!!

una simpatica scena tratta da un famoso film...

YouTube - Finch� c'� guerra c'� speranza: la puzza del denaro

saluti

Roberto

Nessun problema!

Un saluto e Buon Lavoro

Rino

**Renergy** · 09-05-2009, 19:49

Sto provando la versione di prova presa al solarexpo, programma interessante, ma decisamente ostico nell'inserimento dei dati.
Per di pi� al prezzo di 800 �, rapporto qualit� prezzo decisamente a sfavore dell'utente.

**solarpower** · 10-05-2009, 14:49

Scaricato dal sito la versione di prova. E' un SW molto potente. Evoluta in particolare la parte economica ed il nuovo scambio sul posto.

Anche il nuovo "simulare" disponibile gratuitamente su questo sito � ostico nell'inputazione dei dati relativi al nuovo scambio sul posto. Purtroppo non sono i programmi ad essere ostici, bens� queste nuove norme dell'AEEG!

Certo che fare i conti con i dati meteo della UNI 10349 (programma simulare) e ragionare su profili orari medi mensili porta a certi risultati. Farli invece con una simulazione reale ora per ora usando 8760 dati/anno ne porta ad altri...da qui forse la ragione del prezzo.

saluti

**Renergy** · 10-05-2009, 14:55

Guarda, si poteva prevedere per esempio che i dati venissero scaricati in modo automatico dal server del gse e di mc4, in questo modo evito problemi di compatibilit� tra i formati xml ed excel che richiede il programma.

**solarpower** · 10-05-2009, 16:53

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Guarda, si poteva prevedere per esempio che i dati venissero scaricati in modo automatico dal server del gse e di mc4, in questo modo evito problemi di compatibilit� tra i formati xml ed excel che richiede il programma.

Personalmente, non ho trovato grandi difficolt�. Ad esempio, se il misuratore all'interfaccia con la rete pubblica � bidirezionale orario allora per valorizzare l'energia immessa in rete, sia per il ritiro dedicato sia per il nuovo scambio, devi usare i prezzi orari di un anno, che sono in files *xls. zippati disponibili sul sito www.mercatoelettrico.org. Ti scarichi quello dell'anno che ti interessa e che vuoi usare come riferimento e poi lo carichi nel programma.

Caricare in automatico le miriadi di tipologie di bollettazione disponibili tra gli oltre 40 traders di mercato libero present in italia credo invece sarebbe impossibile. Pensa che, se gi� solo parliamo di offerte a mercato libero a prezzo fisso, ci sono traders che tengono i prezzi buoni solo per un giorno...

**rino-vabile** · 10-05-2009, 17:02

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Personalmente, non ho trovato grandi difficolt�. Ad esempio, se il misuratore all'interfaccia con la rete pubblica � bidirezionale orario allora per valorizzare l'energia immessa in rete, sia per il ritiro dedicato sia per il nuovo scambio, devi usare i prezzi orari di un anno, che sono in files *xls. zippati disponibili sul sito www.mercatoelettrico.org. Ti scarichi quello dell'anno che ti interessa e che vuoi usare come riferimento e poi lo carichi nel programma.

Caricare in automatico le miriadi di tipologie di bollettazione disponibili tra gli oltre 40 traders di mercato libero present in italia credo invece sarebbe impossibile. Pensa che, se gi� solo parliamo di offerte a mercato libero a prezzo fisso, ci sono traders che tengono i prezzi buoni solo per un giorno...

Hai provato a far girare un sistema impianto+utenza+rete col nuovo scambio sul posto un po' esuberante in termini di produzione?

Certo che questa storia del contributo in conto scambio che per i fotovoltaici non pu� essere monetizzato di anno in anno se positivo � una bella fregatura!

Il sistema che ho fatto girare col solarbim si ritrovava alla fine dei 20 anni con oltre 15.000 Euro di credito rimasto depositato presso il GSE!

**solarpower** · 10-05-2009, 17:08

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Hai provato a far girare un sistema impianto+utenza+rete col nuovo scambio sul posto un po' esuberante in termini di produzione?

Certo che questa storia del contributo in conto scambio che per i fotovoltaici non pu� essere monetizzato di anno in anno se positivo � una bella fregatura!

Il sistema che ho fatto girare col solarbim si ritrovava alla fine dei 20 anni con oltre 15.000 Euro di credito rimasto depositato presso il GSE!

Al seminario del 18 novembre scorso a Milano, AEEG ha detto che stanno lavorando su una delibera che consenta comunque di monetizzare il credito rimasto c/o GSE di anno in anno. Sul programma in questione mi pare di aver visto un'opzione per gestire fin d'ora questa possibilit�.

In compenso, sul Quotidiano Energia di venerd� c'era scritto che MSE sta gi� lavorando sul nuovo conto energia e che il relativo decreto uscir� entro il 2009. Cos� sapremo di che morte morire con le tariffe incentivanti dopo il 2010...

**rino-vabile** · 10-05-2009, 17:16

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Al seminario del 18 novembre scorso a Milano, AEEG ha detto che stanno lavorando su una delibera che consenta comunque di monetizzare il credito rimasto c/o GSE di anno in anno. Sul programma in questione mi pare di aver visto un'opzione per gestire fin d'ora questa possibilit�.

In compenso, sul Quotidiano Energia di venerd� c'era scritto che MSE sta gi� lavorando sul nuovo conto energia e che il relativo decreto uscir� entro il 2009. Cos� sapremo di che morte morire con le tariffe incentivanti dopo il 2010...

Solarpower, visto che sul tema "ci sei", come faccio a tener conto della novit� della delibera 184/08 per una D2 domestica? Il CEI del contributo in conto scambio pu� saturare in parte anche le accise e l'IVA di una utenza domestica, che l'IVA se la paga tutta...ed � una bella botta!

**solarpower** · 10-05-2009, 17:21

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Solarpower, visto che sul tema "ci sei", come faccio a tener conto della novit� della delibera 184/08 per una D2 domestica? Il CEI del contributo in conto scambio pu� saturare in parte anche le accise e l'IVA di una utenza domestica, che l'IVA se la paga tutta...ed � una bella botta!

Quando nel programma descrivi la bolletta, mettici anche le imposte e la maggiorazione % per l'IVA (mi pare il 10% per domestico residenziale).
Poi lancia il nuovo scambio sul posto 2009 e d� al solarbim che l'utente non ha la partita IVA: quando fa il confronto tra OE e CEI, nell'OE ci carica anche l'incidenza delle imposte e l'IVA sulla bolletta e ti conteggia il CS conformemente alla 184/08, che per altri � passata in sordina...

**rino-vabile** · 10-05-2009, 17:24

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Quando nel programma descrivi la bolletta, mettici anche le imposte e la maggiorazione % per l'IVA (mi pare il 10% per domestico residenziale).
Poi lancia il nuovo scambio sul posto 2009 e d� al solarbim che l'utente non ha la partita IVA: quando fa il confronto tra OE e CEI, nell'OE ci carica anche l'incidenza delle imposte e l'IVA sulla bolletta e ti conteggia il CS conformemente alla 184/08, che per altri � passata in sordina...

OK ci provo.
Grazie

**Renergy** · 11-05-2009, 02:10

Se il software funziona bene per un impianto da 3kwp in ssp con quello nuovo di metto 5 anni in pi� ad ammortizzarlo..........confermate ?

**rino-vabile** · 11-05-2009, 07:39

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Se il software funziona bene per un impianto da 3kwp in ssp con quello nuovo di metto 5 anni in pi� ad ammortizzarlo..........confermate ?

Confermo, dai 4 ai 5 anni in pi�, nonostante la 184/08 consenta di recuperare col CEI anche le quote accise e IVA. Il discorso vale sicuramente per la D2 monoraria con un consumo serale nei feriali e diurno nel wek end (tipica famiglia che lavora). Forse con una bioraria, a parit� di distribuzione dei consumi, potrebbe migliorare: la bio dalle 07 alle 19 dei feriali costa mediamente di pi� della mono ed in tutte le altre ore della settimana costa mediamente di meno. Col PV immetteresti molta energia in rete in ore diurne, dove la borsa italiana la valorizza di pi� (CEI pi� alto) e la preleveresti in ore serali/notturne/week end, dove ti costa di meno (OE pi� basso): ne segue che il CEI resta pi� basso dell'OE ma molto vicino ad esso ed il contributo in conto scambio viene massimizzato. Sto introducendo nel solarbim un caso del genere, per vedere se la mia ipotesi � confermata.

**daniele72** · 11-05-2009, 18:58

dai 4 ai 5 anni in pi�..... quindi quando caleranno i contributi in conto energia sar� un dramma, perch� l'incidenza della fregatura SSP sar� molto pi� alta considerando che avr� un peso relativo molto pi� alto. In ogni caso non so quanto siano affidabili questi risultati, che si basano su profili di consumo che sono necessariamente molto aleatori; in 20 e pi� anni ne cambiano di cose!

**luciof** · 17-05-2009, 17:05

Sto cercando di provare il solarbim.
Purtoppo non riesco ad inserire una curva dei mie consumi (dati progetto, fabbiosgno dell'utenza).
Qualcuno mi pu� dare una mano?

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"nuovo" software - solar bim

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