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**uluru** · 25-05-2009, 20:57

Ciao sir....,riguardo al fatto che ...più l'azienda è grande migliori saranno i prodotti ..se non siamo al contrario poco ci manca...,nel fv non sono sicuramente le grandi marche che fanno i migliori pannelli...
Schuco e Sunpower,per esmpio, non sono sicuramente dei colossi...
...riguardo alla potenza di alcuni prodotti italiani hai ragione...
..contatta sps sistem di sona,verona, fanno un buon prodotto....
buona serata

**sirluke** · 25-05-2009, 21:50

Secondo me non ha molto senso valutare la qualità senza tenere un occhio sul costo. Una piccola/media azienda può fare un ottimo prodotto, ma difficilmente riuscirà ad avere prezzi competitivi, vedi Schuco e Sunpower.
Il motivo per cui, secondo me, solo una grande azienda può fare un ottimo prodotto con un costo relativamente basso è che può ripartire i costi di R&D su una quantitativi di produzione molto elevati, senza quindi incidere sul prezzo finale. Una piccola impresa deve spendere molto di più, in rapporto al proprio fatturato, per ottenere gli stessi risultati.

**MrDan** · 25-05-2009, 22:52

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

- Helios -0.52%/°
- SDL -0.55%/°

Ne ho trovata una italiana che propone moduli allo -0.6%

**uluru** · 25-05-2009, 23:33

il tuo discorso non fa una grinza per ciò che rigurda la gestione costi...
ma mi risulta difficile capire perchè molti,forse troppi, sono alla ricerca quasi ossessiva del prezzo più della qualità...
vero che Schuco e Sunpower ,e anche altri 4-5 prodotti,costano qualcosina in più,ma ricordiamoci che questi pannelli devono essere in grado di produrre efficacemente energia per almeno 20 anni....
i valori di tolleranza e coefficente potenza sono troppo importanti e spesso sottovalutati..,un 4-5 % in più di resa ogni anno non è da sottovalutare e merita almeno una riflessione........
questi valori ci sono tra le due case sopra citate ed i migliori cinesi,figurati con gli altri....
ora buona notte a tutti...,
a presto.....

**giaga** · 26-05-2009, 08:09

Azim#@t ad esempio va da circa -0.4 a circa -0.36 %/°

**sirluke** · 26-05-2009, 08:25

Uluru, il fatto è che un 5% di maggior resa dei pannelli a fronte di un 20-30% di maggior costo, non basta a giustificare l'acquisto, a mio avviso.
Occorre considerare anche la probabilità che una piccola azienda rimanga in vita per 20anni a garantire quindi il servizio di assistenza in caso di guasto.

**MrDish** · 26-05-2009, 12:37

A parte che Schuco e Sunpower sono dei colossi nel ftv, la prima nel mondo elettrico in genere, la seconda nella fabbricazione di celle ftv e pannelli ftv.

Se oltre alla resa in più per m2 ci mettiamo maggiori garanzie e minori perdite nell'arco della loro vita utile (20 anni minimo), direi che conviene sempre e cmq fare un impianto con pannelli di qualità superiore.

Certo che con questi caldi -0,5%Wp/°C sopra i 25°C STC e -0,38%Wp/°C sopra i 25°C STC non credo siano noccioline dopo 20 anni! Sono la bellezza di un 30% in meno ad un costo ormai di un 10-15% in più!

**econtek** · 26-05-2009, 17:49

Certo che con questi caldi -0,5%Wp/°C sopra i 25°C STC e -0,38%Wp/°C sopra i 25°C STC non credo siano noccioline dopo 20 anni! Sono la bellezza di un 30% in meno ad un costo ormai di un 10-15% in più!

con questo semplice foglio elettronico potrete risolvere un mare di problemi.

ATTENZIONE ad interpretare in modo corretto i dati dei moduli e nell'inseriere gli stessi

saluti

Roberto

File allegati

Calcolo caratteristiche modulo.xls (36.5 KB, 153 visualizzazioni)

**uluru** · 27-05-2009, 15:07

confermo differenza costi ormai più che accettabile , e come ben sottolinea ecotek l'impianto deve funzionare BENE il più possibile ...
.. avere il meglio di inverter e moduli è già un bel modo di iniziare...,
..mi occupo di servizi e costi da un pò di tempo..
credetemi...nella realizzazione di un impianto fv ,e nella valutazione dei costi -ricavi, indipendentemente dalla taglia, i criteri qualitativi dei materiali hanno, rispetto al prezzo dello stesso ,un impatto decisamente diverso.......

**rob_nosfe** · 27-05-2009, 16:57

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

I risultati riguardo al coefficiente di derating della potenza mi hanno sconcertato. Ne cito un paio:
- Helios -0.52%/°
- SDL -0.55%/°

A me invece impauriscono i coefficienti sotto lo 0,45% perché ho avuto modo di trovarli tutti clamorosamente sballati.
Prova, e riprova, e riprova, e cambia campione, e cambia giornata, e cambia sensori, e manda i campioni a testare in laboratorio. Niente da fare.
Per non parlare della sequela di certificazioni false che girano per il mercato. 2 le ho beccate io stesso.
Almeno se trovo scritto -0,52% so che è alto ma probabilmente veritiero.

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

Secondo me conta di più il volume di produzione, ovvero, più è grande l'azienda, migliori saranno i prodotti, indipendentemente dal paese di origine.

Allora non ci son dubbi: per i tuoi criteri di giudizio c'è solo un nome: Suntech.
Suntech reaches 1GW annual solar capacity | The Industry Standard

**sirluke** · 27-05-2009, 17:15

Nosferatu, infatti in giro non si sente molta gente lamentarsi dei Suntech, mentre altre blasonate marche, penso a Sharp e Sanyo, hanno la loro buona dose di critiche.
Se i Suntech fossero così-così, con tutti i pannelli che ci sono in giro, dato i volumi di produzione, ci dovrebbero essere lamentele a go-go. Consideriamo anche che non hanno cominciato ieri a produrre moduli FV!

**uluru** · 27-05-2009, 21:56

bisogna capire cosa si intende per critiche...
in italia la maggior parte degli impianti ha un età di 2/3 anni,non vedremo prima di 6/7 anni differenze sostanziali,ma poi tra saldature e dilatazioni termiche dei materiali ne vedremo delle belle....
certo che se qualcuno si lamente già stiamo freschi....
purtroppo in italia,in molti mercati,il ,logo famoso ha un fascino particolare,la ricerca della qualità richiede un po di pazienza e tempo ...ma paga...
Suntech è un prodotto nella media,ma ci sono almeno una decina di case che nel rapporto qualità / prezzo stanno davanti...
..i sodini sono da investire negli impianti fv sono tanti....,investirli bene ,sopratutto oggi,è un dovere se non un obbligo...
buona serata a tutti...

**Gianni66** · 27-05-2009, 22:33

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

...
con questo semplice foglio elettronico potrete risolvere un mare di problemi.

ATTENZIONE ad interpretare in modo corretto i dati dei moduli e nell'inseriere gli stessi

saluti

Roberto

Cioè con Voc e Isc tu ricavi la Pmpp ?

Gianni

**sirluke** · 28-05-2009, 07:48

Dopo lo scoramento iniziale, alla fine penso di aver trovato un paio di aziende italiane con prodotti, sulla carta, buoni.
Mi ha fatto particolare impressione Azimut (già citato da Giaga), sono stato al telefono con il presidente dell'azienda e mi ha fatto una buona impressione.
Qualcuno ha esperienza con i loro policristallini?
Grazie.

Luca

**uluru** · 29-05-2009, 11:08

buongiorno,io ho trovato delle schede tecniche con valori del coefficente di temperatura talmente terribili da non sembrare vere...0,66../ 0,77...!!!???? in più non viene indicato il valore di tolleranza...

**econtek** · 29-05-2009, 13:26

foglio di calcolo aggiornato con relative perdite percentuali..

saluti

Roberto

File allegati

Calcolo caratteristiche modulo.xls (40.5 KB, 77 visualizzazioni)

**luciof** · 30-05-2009, 18:45

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

Suntech è un prodotto nella media,ma ci sono almeno una decina di case che nel rapporto qualità / prezzo stanno davanti...
..i sodini sono da investire negli impianti fv sono tanti....,investirli bene ,sopratutto oggi,è un dovere se non un obbligo...
buona serata a tutti...

Ciao, devo realizzare un impianto FV per la mia azienda agricola, e mi piacerebbe sapere quali sono a tuo avviso quei pannelli che hanno il migliore rapporto qualità prezzo

**recoplan** · 30-05-2009, 21:51

Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio

Ciao, devo realizzare un impianto FV per la mia azienda agricola, e mi piacerebbe sapere quali sono a tuo avviso quei pannelli che hanno il migliore rapporto qualità prezzo

i pannelli a film sottile con costi inferiori a 2€/Wp

Ciao da Recoplan

**uluru** · 01-06-2009, 21:05

..Ciao ragazzi,leggo sempre con attenzione le risposte di Recoplan..ma cosi è un pò generico....,bisogna anche capire quanti kw devi realizzare ,perchè con la superfice che hai con il film sottile magari ricavi troppi kw...
io sono un pò maniaco della qualità .....
con un cliente stiamo da qualche mese preparando un plainig da qui a fine 2010 per la sostituzione di qualche migliaio di mq di eternit zona brescia....,per ora ho scremato molto e il prodotto più papabile è l'amorfo di Schuco,l'alternativa il poly sempre di Schuco o Sunpower,che resta in assoluto il miglior modulo in assoluto.....
Non sono sicuramente i prodotti più economici sul mercato,ma stò ottenendo buoni prezzi a fronte di una qualità super ,corredata da una garanzia su modulo,inverter e struttura di ben 10 anni..
questa garanzia non è banale, è un plus commerciale molto importante che nessun altro concede...
ricordiamoci sempre la massima di ecotek....,in sintesi...deve funzionare bene per 20 anni.....
..secondo me è meglio spendere qualche soldino in più ora ..ma stare veramente tranquillo....
buona serata

**sirluke** · 02-06-2009, 00:09

Penso che il consiglio di Recoplan sia azzeccato.
Per Uluru e tutti gli altri che considerano solo Shuco e Sunpower: come giustificate maggior costo che arriva al 50%?
Per impianti medio grandi, penso che il miglior compromesso tra costi e resa al mq sia, al momento, First Solar, che con 5 anni di garanzia in Italia si compra a meno di 1.8€/Wp.
Per Sunpower un buon prezzo è 2.7€/Wp, ovvero il 50% in più.
Senza parlare del fatto che la tecnologia TF è quella che garantisce la maggior produzione a parità di potenza nominale, per via del miglior coefficiente di temperatura e il miglior rendimento a bassa insolazione.
Non dimentichiamo che il fattore principale in un investimento nel solare fotovoltaico è il costo dell'impianto, che va ammortizzato nel minor tempo possibile.
Questa è solo la mia opinione, ognuno deve trarre le proprie considerazioni e agire come crede.
Ciao

**econtek** · 02-06-2009, 10:27

cmq se vuoi si tova impianto completo Es.

3KW mono 180Wp cert TUV
Aurora PVI 3000
quadro di campo
struttura
cavo precablato a misura

a 9.000€ +IVA trasporto incluso...

ti ricordo che SUNPOWER si regge in piedi grazie ad una resistenza da 100K che costa 0.10cent/€.......

" e che te lo devo dire ,pure se te lo dicessi... che te lo dico a fare...."
da "Febbre da cavallo"

saluti

Roberto

**lupen3°** · 02-06-2009, 11:09

Originariamente inviato da sirluke Visualizza il messaggio

Dopo lo scoramento iniziale, alla fine penso di aver trovato un paio di aziende italiane con prodotti, sulla carta, buoni.
Mi ha fatto particolare impressione Azimut (già citato da Giaga), sono stato al telefono con il presidente dell'azienda e mi ha fatto una buona impressione.
Qualcuno ha esperienza con i loro policristallini?
Grazie.

Luca

avevo un preventivo buono con loro poi, attendevo un prezzo definitivo dall'installatore che per disguidi non e' arrivata, quindi ho concluso con altro.
chiedi ev. a portoclima

**uluru** · 02-06-2009, 16:43

Ciao ragazzi....,non era mia intenzione pontificare...ma solo portare esperienza diretta...
ok first solar a quel prezzo,lo valuterò...,ma anche l'amorfo di Schuco non è molto lontano da quel prezzo,il problema è legato all'efficenza...
le mie considerazioni erano riferite al mondo dei cristallini...,dove un 10 -15 % di costo in più da parte di queste due case è ampliamente compensato da una resa,garanzia ed assistenza assolutamente tra le migliori..
..non è poi vero che io devo rientrare il prima possibile ,se questo viene fatto con un pannello,non è questo il caso di first...,che si è costato poco ma dopo qualche hanno comincia ad avere prestazioni insufficenti non ho fatto un gran affare....,non è banale nemmeno la garanzia di 10 anni data di default sull'invereter da queste case.....
onestamente first solar era già in fase di valutazione ,ma talvolta proprio non si può utilizzare....
buona serata a tutti..

**luciof** · 03-06-2009, 16:14

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

ti ricordo che SUNPOWER si regge in piedi grazie ad una resistenza da 100K che costa 0.10cent/€.......

Puoi spiegare meglio questo riferimento alla resistenza da 100k? Grazie

**andreaporta** · 04-06-2009, 09:25

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

...,per ora ho scremato molto e il prodotto più papabile è l'amorfo di Schuco,l'alternativa il poly sempre di Schuco o Sunpower,che resta in assoluto il miglior modulo in assoluto.....
Non sono sicuramente i prodotti più economici sul mercato,ma stò ottenendo buoni prezzi a fronte di una qualità super ,corredata da una garanzia su modulo,inverter e struttura di ben 10 anni..

PREMESSA : per una migliore fruizione del forum sarebbe meglio stare in topic , cioe' qualita' made in italy.

rispondo comuqneu viste le affermazioni e i prezzi buttati li che sono affermazioni ESATTE ... si chiede qual'e' il miglior prodotto qalita' / prezzo...e giustamente si risponde genericamente a tal domanda...

secondo me dire " un prodotto e' il migliore " contiene gia' un errore...saranno i prodotti che ritieni milgiori per quella data installazione.
ma , perdonami, se la valutazione ' tra AMORFO e POLY vuol dire che NON avete fatto una scrematura ne una valutazione di fino...sono 2 strade totalmente diverse.
Partite dall'amorfo che ha l'efficineza, quindi potenza su metro q. , bassissima, ed arrivata al sunpower che ha dichiarata l'efficienza quasi al top od al top di mercato.
COme dire, i 2 opposti...cioe' pick-up 4x4 con cassone ribaltabile Vs coupe cabrio.
non c'azzeccano proprio.

Inoltre dovreste cercar meglio perche' si trovano prodotti europei con prestazioni molto simili a sunpow. ma con i costi normali o quasi.
per quanto riguarda le garanzie, ci sono prodotti europei od italiani garantiti cosi', inverter con garanzie sino a 20 anni e le strutture garantite a vita, NON garantiti chiaramenti i tetti che reggono tali strutture !!!
Insomma, ripartiamo dal solito concetto COSTI Vs. BENEFICI, e che NON esite il miglior prodotto in assoluto...come nel windsurf, nel campo dei TV lcd, nei telefonini etc.etc. dipende da cosa ci devo fare io...

saluti,
Andrea

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Qualità pannelli made in Italy

Qualità pannelli made in Italy

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