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**giovanta** · 29-01-2012, 22:46

topic vecchio ma nessuno ha risposto, la domanda interessa anche a me.

Dopo 2 anni e mezzo siamo riusciti a capirlo o no?

Grazie!

**toninon** · 30-01-2012, 08:47

Direi di no, almeno ci sono diverse opinioni. Io posso riportarti quella del mio installatore che sul tetto dell'azienda ha installato due piccoli impianti, uno con semplici cinesi (Sunearth credo) ed uno con Sunpower, mi ha detto piu' volte di essere rimasto un po' deluso dalla resa di Sunpower, ma forse si aspettava troppo, visto anche i costi che c'erano fino ad un anno fa'.
Ecco un link di un sito australiano (ambiente desertico) dove sono in prova tra gli altri anche Sunpower: Solar Centre: Desert Knowledge Australia

ciao

**nzino78** · 01-02-2012, 19:11

Ragazzi ma i Sumpower non prendono la maggiorazione del 10% sull'incentivo vero?

**toninon** · 02-02-2012, 08:27

Mi sembra di si.
La discussione di riferimento e' questa: https://www.energeticambiente.it/leg...emio-10-a.html

ciao

**gsuardi** · 04-02-2012, 17:53

Io ho 40 Kwp Sunpower che hanno appena compiuto 3 anni di vita:
1° anno(2009): 1250 Kwh/Kwp
2° anno(2010): 1175 Kwh/Kwp
3° anno(2011): 1285 Kwh/Kwp

Zona provincia di brescia, orientamento quasi sud pieno, inclinazione 23° e con qualche ombra che rompe le scatole.
NB: Il 2011 è stato buono come anno solare, ma a metà anno ho iniziato a raffreddarli, quindi un po' di produzione in più è anche per quello.

Per la duemillesima volta ripeto che Sunpower (e Sanyo) si scelgono quando è poco lo spazio a disposizione in relazione ai Kwp che si vogliono installare. Altrimenti ci sono altre marche di pari qualità(e di ugual resa a parità di Kwp installati) e meno costose. Nel mio caso per esempio mi servivano 50 Kwp, ma lo spazio era poco. Con Sunpower ce ne sono stati 40, con altre marche poco più di 30.

**Mailandre** · 05-02-2012, 11:55

Prendendo come riferimento l'impianto Sunpower di Gsuardi , devo constatare che i "miracoli" stanno a zero!

Confrontandolo con il mio impianto si direbbe il contrario:
Posto che il mio Azimut è di -55° il Tilt a 16° e non ho raffreddamento di nessun tipo questa è la Produzione dell'anno 2011....mi manca la produzione di 3,5 giorni (Marzo 2011) per "fermo tecnico impianto" , persi 49 kWh , con questi avrei superato i 4000 kWh , quindi 1338 kWh/kWp con Azimut & Tilt molto meno performante di quello di Gsuardi:
Impianto funzianante da Marzo 2010 pagato 12000 € tondi comprensivo di tutto & di più.

**marcober** · 05-02-2012, 14:30

gsuardi..ma non è che il 1285 è un 1385?
altrimenti il tuo impianto produce veramente poco..PVGIS SAF per Brescia (10% di perdite che danno per il mio impianto il valore di media su 3 anni) ti prevede 1310..e fare 1285 nel 2011 è veramente poco..io ho superato di 70 la previsione..tu saresti sotto di 25..qualche cosa non mi quadra.. non è che tutta quell'acqua gli fà male?

**gsuardi** · 05-02-2012, 21:58

Purtroppo i miei dati di produzione sono corretti, ma vi ringrazio per aver acceso un campanello di allarme. Non ho un datalog che mi tenga monitorata la produzione, avrei pensato di metterne uno ora ma ho visto che i miei sei inverter SMA non hanno la porta seriale..non so cosa potrei mettere.
Per quanto riguarda le vostre produzioni, vorrei chiedervi quanto avete prodotto nel 2010, per avere un termine di paragone.
Insomma, vorrei sapere se il mio 2011 nasconde qualche "problema". E magari scoprirei che le ombre che mi ritrovo non sono per niente trascurabili.
Poi per quanto riguarda il pvgis, non capisco, mi da come produzione stimata solo 1060Kwh/Kwp...

**gsuardi** · 05-02-2012, 22:04

Update:usando
Solar radiation database used: PVGIS-CMSAF

Mi da 1270 Kwh/Kwp
Il campanello d'allarme si fa più intenso..

**marcober** · 06-02-2012, 08:24

Gsuardi..io ho fatto questo ragionamento.
La mia media triennale è di 1326..con PVGISSAF significa mettere 10% di perdite di sistema.
Nel 2011 ho fatto 1401..quindi +75.

Ora..nel post precedente avevo calcolato per Brescia 1310..ma avevo lasciato Free-standing come il mio (nel senso che è su un tetto piatto, inclinato 30°..forse non è proprio un free standing, nel senso che il tetto si scalda forse più di un prato..ma certo il pannello si scalda meno che un complanare ..)..se il tuo è building integrated sarebbe 1245.. se aggiungo +75..darebbe 1320 (contro 1285)..mancherebbe solo un 2,7%.. che non sarebbe tanto..se non fosse che dici di aver "raffreddato" per aumentare la resa.

I dati annuali sono
1301 nel 2008
1277,5
1401,5

In effetti ho fatto +124 sul 2010..se tu raffreddando hai fatto +110..un ragionamento va fatto..prova a vedere i "mensili", forse è solo una questione climatica..

se vuoi i mensili, vai su rendimento solare eu

Mailandre..puoi darmi le tue coordinate geografiche.

Marco

**Mailandre** · 06-02-2012, 08:45

ciao Marco
in effetti nemmeno il mio FV fa i "miracoli", quello di Gsuardi non sò se ha ombre ....nel suo post dice che che alcune le ha, quindi si dovrebbe valutare quanta incidenza hanno nell'arco della giornata e in che mesi.

La mia posizione
latitudine :45.5822°
longitudine 10.0250°
Azimut -55°
Tilt 16°

Per Gsuardi, la produzione del 2010 non sono in grado di dartela perchè l'impianto è partito a Marzo, quindi sarebbe parziale...se interessa ho la mensile.

**gsuardi** · 06-02-2012, 10:46

Questa è la vista del mio impianto presa da Google Earth. Come vedete l'edificio principale(in basso a sinistra rispetto all'impianto) proietta la sua ombra che nei pomeriggi della stagione fredda va a coprire parzialmente l'impianto. Ma oltre a questa ombra, che a suo tempo ho stimato in perdite per circa il 4%, vicino(a sinistra) all'impianto c'è un palo dell'enel e un filo bello grosso che corre sopra l'impianto, a circa 4 metri di altezza dai pannelli. Queste ombre non sono riuscito a quantificarle in una percentuale di perdita di produzione.
Marcober, mi daresti i link di dove fai le simulazioni con pgvis?
PS: 1301 intendevi dire che era la prod. del 2009, non del 2008, vero?

**toninon** · 06-02-2012, 11:07

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

vicino(a sinistra) all'impianto c'è un palo dell'enel e un filo bello grosso che corre sopra l'impianto, a circa 4 metri di altezza dai pannelli.

Quello potrebbe essere un problema insidioso.
Un'ombra leggera come quella fa' comunque diminuire la corrente erogata dalle celle, la produzione cala ma potrebbe essere poco avvertibile.
Inoltre se in una stringa e' ombreggiata, anche una sola cella, la corrente cala per tutta la stringa, cioe' tutte le celle lavoreranno fuori dal punto MPP di potenza ottimale.
In questo caso e' molto probabile che i diodi di bypass non intervengano, un po' perche' escludono completamente le sottostringhe interessate e questo potrebbe far calare la potenza ancora di piu', ma soprattutto perche' l'inverter potrebbe seguire l'andamento della corrente senza forzarne il valore a quello che potrebbero fornire le celle perfettamente illuminate.
Per ombre di quel tipo l'unica soluzione sono gli ottimizzatori di modulo.

Sarebbe meglio avere un monitoraggio di potenza tensione e corrente per quantificare i problemi.

ciao

**marcober** · 06-02-2012, 13:18

PV potential estimation utilityi era 2009..

Mailand..per quella esposizione è una produzione fantastica..vedendo il grafico annuale mi pare non hai molte nebbie invernali..forse la posizione, in fondo la lago, ti da qualche brezza che pulisce in inverno e raffresca in estate?

**Mailandre** · 06-02-2012, 14:09

ciao Marco
in effetti la zona è collinare caratteristica della Franciacorta , la posizione è a 220 mt/slm e la nebbia si fa vedere rare volte.
Può darsi che la ventilazione estiva sia migliore di altre in pianura , vedendo le temperature della zona limitrofa non mi sembra di avere delle grosse differenze.....probabilmente però qualche beneficio di correnti d'aria fra le colline fanno qualcosa!
L'unica cosa che faccio primavera/estate è ventilare l'inverter tenendo la temperatura interna sotto i 50° con un ventilatore tangenziale , questo per mantenere l'apparato elettronico più fresco e spero più duraturo.

Anch'io non speravo produzioni simili , il basso costo dell'impianto e il surplus di produzione mi faranno rientrare prima con l'investimento...e questa è buona cosa.

Mi dispiace per Gsuardi ...quelle ombre fanno la differenza e probabilmente il suo investimento rientrerà più tardi del previsto.

**marcober** · 06-02-2012, 14:46

si 220 metri di quota fanno la differenza..io sono a 110.. registrati su rendimento solare eu..sono certo che fra aprile e settembre abbiamo un grosso gap..che si azzera in inverno..

**Mailandre** · 08-02-2012, 14:55

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

registrati su rendimento solare eu..

Fatto ....il link lo trovi nella mia firma....!!

**marcober** · 08-02-2012, 15:06

visto..numeri contatore o inverter?

**Mailandre** · 08-02-2012, 15:51

Dati e grafici rilevati da "Aurora Communicator" quindi Inverter ..... le produzioni si discostano da contatore GSE dello 0,8% in meno.
Oggi pomeriggio (temperatura esterna + 4°) la neve non è più sui pannelli.....riprende la produzione che fino ad oggi nel mese di Febbraio è stata di 1 kWh.

p.s ho visto il tuo "impiantino"

...a 30° tilt hai ancora neve sui pannelli oppure è sul prato???

**marcober** · 08-02-2012, 16:08

la neve scivola via quasi tutta...alle prime ore di sole..non ho perso molto...

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Sunpower vs resto del mondo

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