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**antonio_LE** · 07-01-2022, 14:31

cmq la tua idea (spazio e ombreggiamenti permettendo) è quella piu funzionale.
unica cosa sei sicuro che l'inverter abbia i due ingressi indipendenti??

forse a stringere un pochino ci entravano anche gli altri 4, altrimenti dovevi chiederea vicino di installarli sulla sua falda a sud

come gia preannunciato tutta sta manfrina del 110 ha portato a:
aumento dei prezzi sproporzionato su materiali e installazione
utilizzo di materiali di dubbia qualità
pseudo installatori che sino a ieri facevano tutt'altro ad improvvisarsi (e non mi addentro in materia di sicurezza e normative)

la solita porcheria........ fortunatamente tra un paio di anni spariranno con la stessa velocità con cui sono apparsi, attenderemo sulla riva che passino.......

hai il gatto che sta ispezionando il lavoro a quanto si vede dalla foto

**Caliwr** · 07-01-2022, 14:53

Eh si, il giorno il gatto ha approfittato della finestra aperta per salire nel tetto

4 pannelli ci stanno senza troppi problemi, anche evitando gli ombreggiamenti dei comignoli, altrimenti l'idea era quella di spostare la finestra nella falda opposta e metterne il più possibile, ma si parla di circa 1000 euro di lavoro solo per la finestra :O
L'inverter ha gli ingressi DC1 e DC2, dove capisco se son indipententi? Nel manuale leggo numero MPPT = 2 quindi credo di si!
Quello che più mi preoccupa ora è il fatto che stanno superando la corrente massima in ingresso all'inverter...Ora che siamo in inverno il massimo che ho letto in ingresso all'inverter è intorno ai 5 A, ma in primavera/estate credo aumenterà parecchio!

**antonio_LE** · 07-01-2022, 15:08

se c'e' scritto mppt = 2, si sono indipendenti, se puoi spostarli di sicuro lavorano meglio, stringhe e pannelli.
devi solo vedere se poi c 'è da settare l'ingresso dc sull'inverter magari attualmente è impostato in parallelo, fatto sta che cmq portare al massimo i connettori (dell'inveterr) a fargli passare tanta corrente non va bene

**V_V** · 07-01-2022, 15:45

Ti hanno fatto veramente una gran porcata. Senza ottimizzatori una stringa con pannelli con orientamenti così difformi lavora malissimo e ti fa perdere moltissima produzione. Cerca assolutamente di separare le stringhe senza commistioni di falde e togli il parallelo sfruttando i due MPPT separati.

P.S. A dicembre hai prodotto a Cagliari con un 6kW meno dei miei 4,1kW... a Milano! E anch'io ho due falde est-ovest con circa 15° di scarto rispetto al vero Nord.

**Caliwr** · 07-01-2022, 16:16

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Ti hanno fatto veramente una gran porcata. Senza ottimizzatori una stringa con pannelli con orientamenti così difformi lavora malissimo e ti fa perdere moltissima produzione. Cerca assolutamente di separare le stringhe senza commistioni di falde e togli il parallelo sfruttando i due MPPT separati.

P.S. A dicembre hai prodotto a Cagliari con un 6kW meno dei miei 4,1kW... a Milano! E anch'io ho due falde est-ovest con circa 15° di scarto rispetto al vero Nord.

Come immaginavo...Purtroppo non ho potuto scegliere nulla, era un progetto già pronto che hanno poi fatto realizzare a idraulici e muratori per lo più...Secondo me ora la soluzione migliore sarebbe contattare qualcuno competente e fargli vedere il tutto, spenderci un po' di soldi per conto mio, ma almeno avere le cose fatte a regola d'arte!

**peternmber2** · 08-01-2022, 21:36

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Come immaginavo...Purtroppo non ho potuto scegliere nulla, era un progetto già pronto che hanno poi fatto realizzare a idraulici e muratori per lo più...Secondo me ora la soluzione migliore sarebbe contattare qualcuno competente e fargli vedere il tutto, spenderci un po' di soldi per conto mio, ma almeno avere le cose fatte a regola d'arte!

Mi sembra che le migliorie che proponi siano opportune e fattibili senza ausilio esterno. Il tuo impianto così è proprio sottoutilizzato. Ma mettere in mora l'installatore per imperizia?

**Caliwr** · 08-01-2022, 21:57

Originariamente inviato da peternmber2 Visualizza il messaggio

Mi sembra che le migliorie che proponi siano opportune e fattibili senza ausilio esterno. Il tuo impianto così è proprio sottoutilizzato. Ma mettere in mora l'installatore per imperizia?

Non so se sia possibile, il lavoro lo hanno fatto tramite bonus 110% e io non ho pagato, ne anticipato nulla per la sua realizzazione...
Io al più presto però cercherò di parlare con chi ha affidato i lavori alla ditta e dirò che ci son certe cose che non vanno bene...Ok il discorso dei pannelli, che posso far fare anche a qualcuno esterno dato che si tratterebbe di massimizzare la resa, ma il discorso del parallelo delle 2 stringhe che va a mandare in input all'inverter una corrente massima maggiore di quella indicata nell'inverter credo sia compito loro cambiarlo...Ho visto i componenti e solo lo scaricatore costa sui 70€...Ci sarebbe da comprare uno scaricatore, un interruttore, una barra più lunga e rifare tutto quel quadro elettrico dato che non ci starebbe il tutto dentro quello attuale...
Ma da quanto è stata incompetente e, diciamocela tutta, disonesta questa ditta, sicuramente dirà che è tutto a norma, che loro hanno progettato tutto correttamente, che ci sono tolleranze da tenere conto ecc.
Per farvi capire la qualità del lavoro generale, pensate che dal tetto alla cantina dove sta l'inverter, hanno calato 2 corrugati dal tetto al posto di mettere le canalette e fare le cose fatte bene...

**peternmber2** · 08-01-2022, 22:14

Originariamente inviato da Caliwr

Per farvi capire la qualità del lavoro generale, pensate che dal tetto alla cantina dove sta l'inverter, hanno calato 2 corrugati dal tetto al posto di mettere le canalette e fare le cose fatte bene...

Non mi scandalizza. Anche a me hanno fatto così...

e in più non hanno nemmeno installato uno scaricatore di sovratensioni....

**V_V** · 09-01-2022, 10:17

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Non so se sia possibile, il lavoro lo hanno fatto tramite bonus 110% e io non ho pagato, ne anticipato nulla per la sua realizzazione...

Chiariamo subito una cosa: i lavori li hai pagati tu e nessun altro. Che poi tu abbia fatto una operazione di cessione del credito non importa, il credito è tuo e cedendolo di fatto tu gli hai permesso di incassare (sicuramente con ulteriore cessione bancaria) quanto dovuto ma questo non vuol dire che i lavori li abbia pagati la banca e non la persona a cui è intestata la fattura. Questo li vincola a rispettare tutte le norme che sono tenuti a rispettare e a rispondere direttamente di ogni inadempienza. Le norme non sono solo quelle specifiche per l'ambito tecnico, quindi le norme CEI per quanto riguarda l'elettrotecnica, ma anche l'obbligazione generica di fare il lavori "a regola d'arte" come prescritto dall'art. 2224 del Codice Civile. E' una norma generica e quindi non sempre di facile applicabilità ma dimostrando con calcoli tecnici che la modalità con cui hanno configurato l'impianto ti fa perdere probabilmente almeno il 50% della produzione e quindi della resa economica (=danno) se non di più e che non vi sono motivi oggettivi per cui l'installazione non sia stata fatta in modo migliore ma la cosa è ascrivibile solo a incompetenza manifesta delle maestranze coinvolte non dovrebbe essere difficile dimostrare la violazione anche di questa regola generica.

Poi il tutto va ovviamente valutato in base a quanto ti costa un'azione legale rispetto al fare tutto di tasca tua e far buon viso a cattivo gioco. Io con EnelX che mi ha lasciato l'inverter SolarEdge senza antenna WiFi per un errore del loro commerciale incompetente che non l'ha inserita nell'ordine del materiale ho rimediato comprandola ed installandola a mie spese, anche consapevole del fatto che con EnelX è impossibile dialogare e quindi le vie legali sono la conclusione inevitabile di qualsiasi contenzioso. La cosa mi è costata solo 60 Euro, per problemi ben più costosi e/o che avessero comportato la mancata accensione dell'impianto non avrei certo lasciato correre ma sarei eventualmente arrivato anche alla rescissione del contratto con obbligo di rimborso e rimozione con ripristino degli spazi interessati.

**peternmber2** · 09-01-2022, 10:27

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Chiariamo subito una cosa: i lavori li hai pagati tu e nessun altro. Che poi tu abbia fatto una operazione di cessione del credito non importa, il credito è tuo e cedendolo di fatto tu gli hai permesso di incassare (sicuramente con ulteriore cessione bancaria) quanto dovuto ma questo non vuol dire che i lavori li abbia pagati la banca e non la persona a cui è intestata la fattura. Questo li vincola a rispettare tutte le norme che sono tenuti a rispettare e a rispondere direttamente di ogni inadempienza. Le norme non sono solo quelle specifiche per l'ambito tecnico, quindi le norme CEI per quanto riguarda l'elettrotecnica, ma anche l'obbligazione generica di fare il lavori "a regola d'arte" come prescritto dall'art. 2224 del Codice Civile. E' una norma generica e quindi non sempre di facile applicabilità ma dimostrando con calcoli tecnici che la modalità con cui hanno configurato l'impianto ti fa perdere probabilmente almeno il 50% della produzione e quindi della resa economica (=danno) se non di più e che non vi sono motivi oggettivi per cui l'installazione non sia stata fatta in modo migliore ma la cosa è ascrivibile solo a incompetenza manifesta delle maestranze coinvolte non dovrebbe essere difficile dimostrare la violazione anche di questa regola generica.

Poi il tutto va ovviamente valutato in base a quanto ti costa un'azione legale rispetto al fare tutto di tasca tua e far buon viso a cattivo gioco. Io con EnelX che mi ha lasciato l'inverter SolarEdge senza antenna WiFi per un errore del loro commerciale incompetente che non l'ha inserita nell'ordine del materiale ho rimediato comprandola ed installandola a mie spese, anche consapevole del fatto che con EnelX è impossibile dialogare e quindi le vie legali sono la conclusione inevitabile di qualsiasi contenzioso. La cosa mi è costata solo 60 Euro, per problemi ben più costosi e/o che avessero comportato la mancata accensione dell'impianto non avrei certo lasciato correre ma sarei eventualmente arrivato anche alla rescissione del contratto con obbligo di rimborso e rimozione con ripristino degli spazi interessati.

Concordo al 100%.

Anche a me hanno dimenticato di installare il modulo wifi, e anche io ho provveduto a farlo da solo.

ora farò lo stesso con lo scaricatore....

**Caliwr** · 09-01-2022, 20:10

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Chiariamo subito una cosa: i lavori li hai pagati tu e nessun altro. Che poi tu abbia fatto una operazione di cessione del credito non importa, il credito è tuo e cedendolo di fatto tu gli hai permesso di incassare (sicuramente con ulteriore cessione bancaria) quanto dovuto ma questo non vuol dire che i lavori li abbia pagati la banca e non la persona a cui è intestata la fattura. Questo li vincola a rispettare tutte le norme che sono tenuti a rispettare e a rispondere direttamente di ogni inadempienza. Le norme non sono solo quelle specifiche per l'ambito tecnico, quindi le norme CEI per quanto riguarda l'elettrotecnica, ma anche l'obbligazione generica di fare il lavori "a regola d'arte" come prescritto dall'art. 2224 del Codice Civile. E' una norma generica e quindi non sempre di facile applicabilità ma dimostrando con calcoli tecnici che la modalità con cui hanno configurato l'impianto ti fa perdere probabilmente almeno il 50% della produzione e quindi della resa economica (=danno) se non di più e che non vi sono motivi oggettivi per cui l'installazione non sia stata fatta in modo migliore ma la cosa è ascrivibile solo a incompetenza manifesta delle maestranze coinvolte non dovrebbe essere difficile dimostrare la violazione anche di questa regola generica.

Poi il tutto va ovviamente valutato in base a quanto ti costa un'azione legale rispetto al fare tutto di tasca tua e far buon viso a cattivo gioco. Io con EnelX che mi ha lasciato l'inverter SolarEdge senza antenna WiFi per un errore del loro commerciale incompetente che non l'ha inserita nell'ordine del materiale ho rimediato comprandola ed installandola a mie spese, anche consapevole del fatto che con EnelX è impossibile dialogare e quindi le vie legali sono la conclusione inevitabile di qualsiasi contenzioso. La cosa mi è costata solo 60 Euro, per problemi ben più costosi e/o che avessero comportato la mancata accensione dell'impianto non avrei certo lasciato correre ma sarei eventualmente arrivato anche alla rescissione del contratto con obbligo di rimborso e rimozione con ripristino degli spazi interessati.

Proverò allora a sentirli e vedere cosa si può ricavare con le maniere amichevoli...Ma secondo te quindi potrei pure chiedere lo spostamento di alcuni pannelli nella falda sud-ovest?Non so se hai visto la foto, almeno 4 ci stanno tranquillamente dal lato dei camini (uno di quelli sicuramente lo toglieremo a breve in quanto collegato a caldaia a gas)

**V_V** · 10-01-2022, 09:39

Senza ottimizzatori i pannelli di una stringa non devono avere orientamenti così diversi altrimenti la produzione crolla quindi direi di insistere sullo spostamento in modo da avere 1 stringa est e 1 stringa ovest sui due ingressi separati dell'inverter.

**peternmber2** · 10-01-2022, 09:54

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Senza ottimizzatori i pannelli di una stringa non devono avere orientamenti così diversi altrimenti la produzione crolla quindi direi di insistere sullo spostamento in modo da avere 1 stringa est e 1 stringa ovest sui due ingressi separati dell'inverter.

Concordo, ma anche con inseguitori di MPP è meglio privilegiare l'uniformità.

**DeltaMj** · 16-01-2022, 19:49

Dico la mia
Visto i 2 ingressi, non sarebbe più sensato collegare il 6 pannelli a sud/ovest ad un ingresso ed i restanti a nord/est all'altro?
Comunque è evidente che in giro c'è poca professionalità, sul mio inverter ABB avevano collegato 8 pannelli ad un unico ingresso senza usare i ponticelli e metterlo in parallelo con il secondo, ne derivava che nella bella stagione l'inverter avrebbe tagliato una parte della produzione perchè un unico ingresso supporta 10A. Li ho avvisati io leggendo le istruzioni.
Comunque il mio impianto da 2.5Kw qui in Friuli a dicembre produce in una giornata tipo 5kwh, è evidente che il tuo ha dei problemi.

**V_V** · 17-01-2022, 08:55

I 14 pannelli a nord-est molto probabilmente superebbero i limiti di tensione di stringa causando il blocco della produzione. Purtroppo è un impianto fatto proprio col deretano e va seriamente rivisto.

**Paraquat** · 18-01-2022, 07:04

Buongiorno a tutti,
Sono un nuovo fruitore del fv, appena installato ma non ancora in produzione.
Sfrutto il topic del mio conterraneo, in quanto residente nel sud sardegna.
Ho un impianto da 4.5 KW, inverter Huawei Sun, 10 pannelli su una falda rivolta a sud est. Mi sembra uan posizione quasi ideale. Tuttavia un amico mi ha fatto notare una cosa, relativamente alla dorsale che dal fabbricato va al contattore (sui 40 metri): il cavo è un Fg 17 da 2x6mmq, considerato che il contatore è da 6, sostiene che 6 mmq siano un problema in termini di caduta di tensione.
Io sinceramente non ho capito molto sto concetto della superficie della sezione del cavo, ho visto che la caduta di tensione è direttamente proporzionionale alla distanza e inversamente alla superficie della sezione. Mi chiedo, tuttavia, se devo preoccuparmi con il cavo suddetto.
Ringraziandovi è scusandomi dell'interruzione, vi saluto cordialmente.

**peternmber2** · 18-01-2022, 09:05

Prova a fare un conto con uno dei tanti dimensionatori di cavi che si trovano online. la caduta di tensione ( a parità di potenza trasmessa) cresce all'aumentare della lunghezza e al diminuire della sezione.

Reminiscenze di elettrotecnica....28 rubato con tanto di passamontagna

**Paraquat** · 18-01-2022, 21:29

Originariamente inviato da peternmber2 Visualizza il messaggio

Prova a fare un conto con uno dei tanti dimensionatori di cavi che si trovano online. la caduta di tensione ( a parità di potenza trasmessa) cresce all'aumentare della lunghezza e al diminuire della sezione.

Reminiscenze di elettrotecnica....28 rubato con tanto di passamontagna

Grazie, penso di aver capito.

**pox1964** · 22-01-2022, 18:57

il cavo da 6 mmq porta la corrente e i 6 kw possono diventare anche quasi 8 per un lungo tempo senza staccare il contatore, ma parliamo di picchi, mediamente il cavo porta meno di 1 kw,

**Caliwr** · 24-01-2022, 19:11

Originariamente inviato da DeltaMj Visualizza il messaggio

Dico la mia
Visto i 2 ingressi, non sarebbe più sensato collegare il 6 pannelli a sud/ovest ad un ingresso ed i restanti a nord/est all'altro?
Comunque è evidente che in giro c'è poca professionalità, sul mio inverter ABB avevano collegato 8 pannelli ad un unico ingresso senza usare i ponticelli e metterlo in parallelo con il secondo, ne derivava che nella bella stagione l'inverter avrebbe tagliato una parte della produzione perchè un unico ingresso supporta 10A. Li ho avvisati io leggendo le istruzioni.
Comunque il mio impianto da 2.5Kw qui in Friuli a dicembre produce in una giornata tipo 5kwh, è evidente che il tuo ha dei problemi.

Ho provato a contattare la ditta, ma questi non mi hanno proprio risposto...Il referente dei lavori risponde e dice sempre che deve inoltrare le cose e non si risolve mai nulla...Bella fregatura!
Comunque si potrebbe fare anche come dici tu, ma se ho la possibilità di migliorare anche l'esposizione sarebbe meglio! Avevo fatto tempo fa i calcoli con questo sito https://ec.europa.eu/jrc/en/pvgis#, c'era un discreto guadagno, non ricordo se 80 o 800 kW/h all'anno

**DeltaMj** · 25-01-2022, 18:55

Bisognerebbe capire cos'è più conveniente e possibile fare; spostare i pannelli o cambiare i collegamenti. Quest'ultima ipotesi è vincolata a quanti Ampere supporta ogni singolo ingresso, perchè ci sarebbero 14 pannelli su un solo ingresso.
Se non rispondo, personalmente contatterei un'associazione dei consumatori, pagherai 30/40 euro, hai qualcuno che segue la cosa e di si sicuro si danno una mossa.

**Caliwr** · 27-01-2022, 13:18

Attualmente la stanno già superando la corrente massima in quanto le due stringhe da 10 pannelli l'una son messe poi in parallelo e mandate ad un singolo ingresso dell'inverter. Però a prescindere, corrente o non corrente, 14 pannelli mal esposti non vanno bene, soprattutto se c'è lo spazio fisico per metterli a sud-ovest senza troppi problemi! A quali associazioni ti riferisci? Ne conosci qualcuna? Io un tempo ero socio altroconsumo, ma non ho mai usufruito dei loro servizi legali.

**DeltaMj** · 27-01-2022, 14:49

No, non ho mai usufruito, credo basti fare una ricerca in rete per trovarne una dalle tue parti. Mi è venuta in mente la cosa, perchè un amico ha avuto problemi di materiali da sostituire in una cucina di marca nuova di pacca, si sono rovinate alcune parti in pochi mesi.... pare sia riuscito nell'intento, fanno da mediatori, hanno avvocati...

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