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**rrrmori53** · 08-07-2022, 06:14

La mia non è messa meglio tetto Sud/Owest e nelle giornate migliori con 2,88 Kw produce 16/17 K
Se installi 6Kw riuscirai a produrre quanto ti serve, nel caso metti inverter da 6 con 9 di pannelli, spazio permettendo

**antonio_LE** · 08-07-2022, 07:25

comincia a gestire meglio pure i carichi spegni qualche condizionatore e l'ambiente ti ringrazierà,

**i4yfc** · 08-07-2022, 13:30

Originariamente inviato da antonio_LE Visualizza il messaggio

comincia a gestire meglio pure i carichi spegni qualche condizionatore e l'ambiente ti ringrazierà,

Hai perfettamente ragione, é quello che dico da anni a mia moglie e ai miei figli. Infatti ho sempre cercato di far bastare il contratto da 3KW alternando la lavastoviglie con la lavatrice e spegnendo la pompa della piscina (che é di 2 CV e deve funzionare circa 8 ore al giorno se non voglio trovarci dentro le alghe e le rane)....

Per cui il mio obiettivo non vuole essere né vendere l'anergia al GSE né produrne più del necessario ma riuscire almeno a produrne abbastanza almeno per coprire i consumi diurni che sono appunto causati da piscina e dagli elettrodomestici.
Considerato che nei due mesi di picco il fabbisogno é di circa 20-25 KWh giornalieri, mi basterebbe produrne almeno da 15 a 20KWh nei 2 mesi più assolati appunto di luglio e agosto.

Non volevo riempire il tetto di pannelli anche perché da una parte come vedete ci sono camini, lucernari e antenne per cui vorrei "tappezzare" non oltre 30mq di tetto e la mia idea era proprio quella di piazzare metà pannelli sulla falda SE e l'altra metà sulla falda NW, in totale ho circa 30mq disponibili.

Secondo voi esperti quanti pannelli dovrei montare ?

E' una buona idea o sbaglio a dividerte i pannelli in due gruppi ?

Grazie per le vostre risposte.

**antonio_LE** · 08-07-2022, 14:26

con consumi di 20 -25 kw al giorno e visto gli orientamenti ti ci vuole almeno un 4.5kwp

**bravo666** · 08-07-2022, 15:37

Per quel che mi riguarda, io metterei tutto in sud est.
Se li metti su quella a nord ovest probabilmente comincerà a produrre qualcosa dalle 10/11 del mattino, comunque anche il previsione di produzione invernale è meglio fare tutto a sud est.
Anche casa mia è orientata in modo simile, con tetto su tutti e quattro i lati, nonostante questo i tecnici vogliono mettermi l'impianto da 6 kwp tutto a sud est anche in previsione invernale, comunque considera che in estate almeno fino alle 17/18 di sera un pò di luce dovrebbe comunque arrivarti

**i4yfc** · 08-07-2022, 17:27

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Per quel che mi riguarda, io metterei tutto in sud est.
Se li metti su quella a nord ovest probabilmente comincerà a produrre qualcosa dalle 10/11 del mattino, comunque anche il previsione di produzione invernale è meglio fare tutto a sud est.
Anche casa mia è orientata in modo simile, con tetto su tutti e quattro i lati, nonostante questo i tecnici vogliono mettermi l'impianto da 6 kwp tutto a sud est anche in previsione invernale, comunque considera che in estate almeno fino alle 17/18 di sera un pò di luce dovrebbe comunque arrivarti

Ci avevo pensato anch'io ma poi ho notato che a causa della collina situata proprio a S.E. tra giugno e luglio il sole sbuca fuori solo dopo le 7:00 UTC (in agosto e settembre anche dopo) per cui se consideriamo che i sole é a picco alle 12:00, i pannelli posto a S.E. ricevono un buon irraggiamento solo per 5 ore, dopo di che il sole inizia a passare dall'altra parte dove la falda N.W. viene irraggiata fino al tramonto (anche oltre alle 20:00 UTC) mentre la falda a SE é in ombra già qualche ora.
Se dovessi mettere tutto a SE nel pomeriggio inoltrato i pannelli inizierebbero ad avere ombra a causa dell'inclinazione del tetto.

Come ho spiegato, io vivo (e consumo energia) nella casa solo 4 mesi, da giugno a settembre per cui ciò che accade nei restanti 8 mesi sui tetti é ininfluente mentre devo sfruttare al massimo l'insolazione dei 4 mesi centrali.
A me questa disposizione parrebbe la più adatta a sfruttare appunto i 4 mesi citati, ma potrei sbagliarmi.
Esiste un modello matematico o un tester on line per simulare tali disposizioni ?

E se, come consigliato, decidessi per un impianto da 4,5KW quanti MQ servirebbero ?

Grazie

**antonio_LE** · 09-07-2022, 19:10

Con pannelli da 400wp circa 19 metri quadrati

**i4yfc** · 09-07-2022, 22:47

Originariamente inviato da antonio_LE Visualizza il messaggio

Con pannelli da 400wp circa 19 metri quadrati

Bene, quindi con 30Mq disponibili ne avanzo.

Oggi ho riverificato bene e ho visto che a EST il sole spunta fuori dalla collina alle 06:30 solare e tramonta a OVEST alle 20:30.

Quindi sdoppiando metà pannelli sulla falda SE e metà sulla falda NW, quelli a NW vedrebbero il sole 2,5 ore in più il che dvrebbe compensare l'inclinazione più sfavorevole e mi permetterebbe di avere più sole anche in inverno quando dalla collina a EST il sole spunta tardissimo vanificando l'efficacia dei pannelli posti a SE..

Per questo penso che smezzare i pannelli sia meglio che metterli tutti a SE dove in inverno prenderebbero il sole molto tardi e andrebbero in ombra molto presto.

4

**Giuzol** · 10-07-2022, 18:59

Originariamente inviato da i4yfc Visualizza il messaggio

Hai perfettamente ragione, é quello che dico da anni a mia moglie e ai miei figli. Infatti ho sempre cercato di far bastare il contratto da 3KW alternando la lavastoviglie con la lavatrice e spegnendo la pompa della piscina (che é di 2 CV e deve funzionare circa 8 ore al giorno se non voglio trovarci dentro le alghe e le rane)....

…...

se si utilizza acqua del pozzo per il riempimento, il trattamento diventa molto oneroso per la durezza dell’acqua. diversamente, riempita con acqua dell’acquedotto bastano 3 ore di filtraggio e 15kg di pastiglioni multifunzione.

**i4yfc** · 11-07-2022, 01:59

Originariamente inviato da Giuzol Visualizza il messaggio

se si utilizza acqua del pozzo per il riempimento, il trattamento diventa molto oneroso per la durezza dell’acqua. diversamente, riempita con acqua dell’acquedotto bastano 3 ore di filtraggio e 15kg di pastiglioni multifunzione.

Mi scuso per l'O.T. ma ci tengo a rispondere al collega:
La piscina é stata riempita anni fa con acqua dell'acquedotto (80MC) che qui é pulitissima e molto leggera e che non viene mai scaricata ma solo rabboccata quando il livello scende. Le ore di filtraggio sono in funzione del fatto che le specifiche richiedono almeno 4 ricambi completi giornalieri e calcolando la portata della pompa questo richiederebbe almeno 10 ore di funzionamento in quanto diversamente iniziano a formarsi alghe. Inoltre la zona é piuttosto polverosa a causa di vento e di polvere proveniente dai vicini campi arati e coltivati per cui sulla superfice si deposita pulviscolo che va filtrato, Comunque ultimamente ho ridotto a 6 ore il filtraggio, 3 al mattino e 3 al pomeriggio e di pastiglie ne vanno via mediamente 1 al giorno per mantenere il cloro al livello richiesto. Comunque tra ieri e oggi ho verificato i consumi sul conttaore elettronico e siamo a 20KWh esatti al giorno.

**JO GREEN** · 11-07-2022, 07:23

Originariamente inviato da i4yfc Visualizza il messaggio

Come ho spiegato, io vivo (e consumo energia) nella casa solo 4 mesi, da giugno a settembre per cui ciò che accade nei restanti 8 mesi sui tetti é ininfluente mentre devo sfruttare al massimo l'insolazione dei 4 mesi centrali.
A me questa disposizione parrebbe la più adatta a sfruttare appunto i 4 mesi citati, ma potrei sbagliarmi.
Esiste un modello matematico o un tester on line per simulare tali disposizioni ?

E se, come consigliato, decidessi per un impianto da 4,5KW quanti MQ servirebbero ?

Grazie

Certo, inserendo posizione dell’immobile, inclinazione del tetto ed esposizione, puoi fare una stima qui:
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/
Considera che io a Roma con impianto da 4,68 kWp, esposizione sud senza ombre, in questi giorni sto producendo tra i 25 e i 30 kWh al giorno.

Sarebbe importante capire come sono distribuiti i tuoi consumi nelle ore in cui produci meno o non produci (sera/notte).
Il tuo gestore è e-distribuzione?
Se si puoi iscriverti e, accedendo alla tua area riservata, puoi avere maggiori dettagli sui tuoi consumi.

**fcattaneo** · 11-07-2022, 21:00

Originariamente inviato da i4yfc Visualizza il messaggio

...

Per cui il mio obiettivo non vuole essere né vendere l'anergia al GSE né produrne più del necessario ma riuscire almeno a produrne abbastanza almeno per coprire i consumi diurni che sono appunto causati da piscina e dagli elettrodomestici.

Considerato che nei due mesi di picco il fabbisogno é di circa 20-25 KWh giornalieri, mi basterebbe produrne almeno da 15 a 20KWh nei 2 mesi più assolati appunto di luglio e agosto.

E' una buona idea o sbaglio a dividerte i pannelli in due gruppi ?

Nei mesi estivi l'orientamento incide poco sulla produzione giornaliera di un impianto FV.
Per fare una 30ina di kWh al giorno ti basta un impianto da 4.5 kWp... mettilo dove e come vuoi.

Non mettere batterie che se razionalizzi i carichi ( x es. utilizzo condizionatori e pompa piscina solo di giorno ) ridurrai i tuoi consumi del 80% almeno senza investire in costose batterie.

F.

**i4yfc** · 12-07-2022, 01:43

Sicuramente non ci penso nemmeno a installare batterie in quanto il massimo consumo é la pompa della piscina che funziona solo di giorno. Poi c'é il climatizzatore che anche lui funziona ma raramente e solo di giorno così come la lavatrice che anche lei funziona solo di giorno. L'unica é la lavastoviglie che spesso la facciamo funzionare di sera per ottimizzare i carichi e i costi ma nel caso avessi il FV potremmo farla andare di giorno quando la pompa piscina é spenta.

Tenuto conto dell'orientamento avrei sicuramente almeno 10 ore di eccellente insolazione, La pompa della piscina che rapprtesenta il maggior consumo (da 1500W) funziona per 3+3 ore (9-12 e 16-19) per cui nei momenti in cui é spenta riuscirei a inserire lavatrici e lavastoviglie, cosa che già oggi facciamo in quanto i 3KW del contatore non permettono di far andare piscina e lavastoviglie assieme.
Di notte mi rimarrebbero i consumi dell'illuminazione che però é a LED e del frigorifero ed el congelatore a pozzo,.
Resta poi il fatto che per gli 8 mesi restanti quando non ci siamo e i consumi stanno a zero, l'impianto qualcosa dovrà ben produrre e di questo dovrei averne un minimo beneficio economico, o sbaglio ?

**JO GREEN** · 12-07-2022, 08:23

Originariamente inviato da i4yfc Visualizza il messaggio

Tenuto conto dell'orientamento avrei sicuramente almeno 10 ore di eccellente insolazione, La pompa della piscina che rapprtesenta il maggior consumo (da 1500W) funziona per 3+3 ore (9-12 e 16-19)

Per la mattina non dovresti avere problemi, dalle 18 la produzione sarà piuttosto bassa e non coprirà il consumo della pompa della piscina.
Non so se puoi modificarne gli orari.
Io in questi giorni alle 9 produco 1,55 kW ma alle 19 solo 650 W.
9.30-17.30 sopra i 2 kW.
Dalle 11 alle 16 sono sopra i 3 kW.
Esposizione sud senza ombre.

Se gli orari fossero modificabili, farei partire la pompa dalle 9.30 alle 18.

**i4yfc** · 12-07-2022, 22:22

Modificare gli orari non é un problema.
L'unico mio problema é, tenuto conto dell'orientamento della casa (e la collina situata a est) capire quale sia la disposizione dei pannelli più efficace che consenta nei 4 mesi da giugno a settembre di produrre la maggiore energia possibile in modo se non di coprire al 100% il consumo giornaliero, almeno quello della pompa piscina e degli elettrodomestici, tutti carichi che funzionano sostanzialmente di giorno.
Per cui la domanda é dove mettere i pannelli:
Tutti a SE, tutti a NW, metà e metà o altra disposizione (tenendo conto della collina a EST da cui il sole spunta fuori solo tra le 6:30 e le 7:00 ora solare).

**JO GREEN** · 12-07-2022, 22:38

Ti ho dato il link del simulatore apposta: così puoi valutare l‘orientamento migliore.

**i4yfc** · 13-07-2022, 00:46

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Ti ho dato il link del simulatore apposta: così puoi valutare l‘orientamento migliore.

Grazie si certo, stavo cercando di capire come funziona e cosa devo mettere nella casella orietamento. Se considero la falda SE devo mettere 135° o devo scrivere -45° (rispetto al sud considerato zero) ? E se invece considero la falda NW devo mettere 315° oppure +135° sempre rispetto a sud ?

**JO GREEN** · 13-07-2022, 04:53

Originariamente inviato da i4yfc Visualizza il messaggio

Se considero la falda SE devo mettere 135° o devo scrivere -45° (rispetto al sud considerato zero) ? E se invece considero la falda NW devo mettere 315° oppure +135° sempre rispetto a sud ?

-45 per SE
135 per NW

**i4yfc** · 13-07-2022, 23:52

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

-45 per SE
135 per NW

Ho fatto la simulazione ma non sono molto convinto del risultato:
Dalla simulazione risultarebbe che 3KW di pannelli messi tutti a SE produrrebbero 3617 KWh all'anno mentre se messi tutti a NW produrrebbero solo 2338 KWh annui.
Ora é vero che a SE sono più esposti a SUD ma non sono sicuro che il simulatore tenga conto che la mia casa é a ridosso di una collina che impedisce al sole di spuntare fuori in estate prima delle 06:30 solari e in inverno alle 10:30 circa solari.

E il mio dubbio permane per il fatto che ho provato a simulare una casa orientata nella stessa maniera ma situata in cima alla collina in area completamente libera sui 360° e i risultati non sono cambiati.
Come ho detto. la falda verso NW in reltà, anche se svantaggiata, vede il sole per più ore perché verso il tramonto non ci sono ostacoli mentre verso levante c'é la maledetta collina.
Per cui la domanda che mi faccio é se il simulatore tiene conto anche della dislocazione delle case rispetto ad eventuali ostacoli (secondo me no).

Quindi occorrerebbe fare una attenta analisi dell'insolazione effettiva sulla falda oscurata dalla collina in quanto prende maggiore insolazione in termini di intensità ma a mio avviso per meno tempo. Bisognerebbe che il simulatore tenesse conto di tali ostacoli anche se naturali.o che permettesse di inserire un range orario di insolazione.

**JO GREEN** · 14-07-2022, 07:22

Non so se veda ostacoli o ombre.
Considera che il grafico di produzione è come una campana: al mattino presto e alla sera si produce poco.

Se nei mesi in cui consumi di più vedi il sole dalle 6.30 non dovresti perdere troppo.

Ti metto i miei dati di produzione di ieri nei relativi orari per regolarti:

Data Ora	Watt
2022-07-13 6:00:00	32.75
2022-07-13 6:15:00	66.24
2022-07-13 6:30:00	94.99
2022-07-13 6:45:00	115.94
2022-07-13 7:00:00	152.33
2022-07-13 7:15:00	230.24
2022-07-13 7:30:00	351.85
2022-07-13 7:45:00	458.12
2022-07-13 8:00:00	675.43
2022-07-13 8:15:00	955.73
2022-07-13 8:30:00	1170.51
2022-07-13 8:45:00	1398.99
2022-07-13 9:00:00	1604.26
2022-07-13 9:15:00	1816.68
2022-07-13 9:30:00	2017.23
2022-07-13 9:45:00	2216.62
2022-07-13 10:00:00	2409.75
2022-07-13 10:15:00	2551.67
2022-07-13 10:30:00	2721.86
2022-07-13 10:45:00	2880.69
2022-07-13 11:00:00	3034.82
2022-07-13 11:15:00	3243.04
2022-07-13 11:30:00	3368.93
2022-07-13 11:45:00	3497.37
2022-07-13 12:00:00	2707.85
2022-07-13 12:15:00	3546.63
2022-07-13 12:30:00	2699.86
2022-07-13 12:45:00	3966.27
2022-07-13 13:00:00	3040.80
2022-07-13 13:15:00	3030.71
2022-07-13 13:30:00	3893.07
2022-07-13 13:45:00	3132.11
2022-07-13 14:00:00	3812.26
2022-07-13 14:15:00	3766.94
2022-07-13 14:30:00	3631.16
2022-07-13 14:45:00	3577.24
2022-07-13 15:00:00	3517.38
2022-07-13 15:15:00	3449.01
2022-07-13 15:30:00	3350.79
2022-07-13 15:45:00	3191.17
2022-07-13 16:00:00	3016.13
2022-07-13 16:15:00	2901.18
2022-07-13 16:30:00	2792.20
2022-07-13 16:45:00	2667.99
2022-07-13 17:00:00	2455.28
2022-07-13 17:15:00	2217.13
2022-07-13 17:30:00	2005.85
2022-07-13 17:45:00	1789.22
2022-07-13 18:00:00	1552.37
2022-07-13 18:15:00	1306.69
2022-07-13 18:30:00	1080.21
2022-07-13 18:45:00	880.03
2022-07-13 19:00:00	667.67
2022-07-13 19:15:00	470.35
2022-07-13 19:30:00	275.68
2022-07-13 19:45:00	143.74
2022-07-13 20:00:00	76.61
2022-07-13 20:15:00	42.58
2022-07-13 20:30:00	11.50
2022-07-13 20:45:00	-11.00
2022-07-13 21:00:00	-16.95
2022-07-13 21:15:00	-0.00

**i4yfc** · 14-07-2022, 18:40

Dunque, esaminando bene il simulatore sembrerebbe che tenga conto dell'orografia semplicemente mettendo la spunta sulla casella "orizzonte calcolato" e in effetti hai ragione tu, in estate la collinetta influisce poco, ecco perché anche spostando il punto in zona libera la differenza é veramente esigua. A quel punto ho fatto varie simulazioni e risulterebbe che non ha molto senso smezzare i pannelli tra le due falde ma conviene mettere tutto a SE, almeno così sembrerebbe stando al simulatore.
Il problema é che u una falda sola non ho molto spazio.
Domanda: Quanti mq servirebbero per 3/4KW di picco ?

Infine ho fatto ancora ulteriori rilevamenti e il consumo giornaliero nei 4 mesi é sui 20KWh e la stragrande maggioranza é concentrata tra le 8:00 e le 19:00 (solari) tra piscina ed elettrodomestici.
Adesso non mi resta che chiedere un paio di preventivi e sentire cosa mi consigliano..........

**JO GREEN** · 14-07-2022, 18:51

Dipende dai pannelli: io per problemi di spazio ho preso i sunpower (più cari degli altri) ma con resa al metro quadro maggiore.
in 22 mq ne ho messi 13.
Ora li fanno anche da 400 W l’uno quindi con 12 (circa 20 mq) arrivi a 4,8 kWp. Forse anche troppi ma vedi il simulatore che produzione ti da.
Se hai più spazio puoi metterne di più economici.
Partirei misurando la falda che ti interessa.

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