adsense

**illo41100** · 03-07-2009, 19:32

Minimo 16mmq , poi dipende se l'edificio o la zona e' a rischio fulmini.....

**Ing. Artico Mario** · 03-07-2009, 22:40

molti usano il 6 mmq

**rob74** · 03-07-2009, 22:57

concordo con illo... : minimo 16mmq a salire in caso di problemi particolari quali LPS e similari

**illo41100** · 04-07-2009, 00:26

molti usano il 6 mmq

La normativa prevede che tutte le grosse strutture metalliche vengano messe a terra.
Il conduttore di terra deve essere minimo di 16 mmq , non tanto un problema di "portata" , che e' comunque da valutare caso per caso , ma piu' per un problema meccanico: Prova a strappare un filo da 16mmq ed un filo da 6mmq....

**gsughi** · 05-07-2009, 12:09

Ma questo collegamento non avrebbe piuttosto la funzione di equipotenzializzazione delle masse e permettere il controllo del valore di isolamento da parte dell'inverter ? Non parlo di grosse strutture metalliche, ma delle cornici dei moduli !
Per quanto riguarda la protezione meccanica mi avvalgo di apposita canalina.
E' proprio così sbaglito ?

**Ing. Artico Mario** · 05-07-2009, 14:14

gsughi, non ho capito il tupo intervento potresti chiarirmelo?

Grazie mille

**Angelo1950** · 05-07-2009, 14:28

concordo con gsughi,
con i differenziali installati, secondo voi la corrente massima che circola in caso di guasto in quei cavi quant'è?
per illo: perche strappi i cavi di terra?
proteggiamo i cavi e non esageriamo con le sezioni.
saluti Angelo

**illo41100** · 05-07-2009, 18:48

concordo con gsughi,
con i differenziali installati, secondo voi la corrente massima che circola in caso di guasto in quei cavi quant'è?
per illo: perche strappi i cavi di terra?
proteggiamo i cavi e non esageriamo con le sezioni.

Dal punto di vista tecnico concordo , sarebbe sufficente anche un conduttore unipolare da 1,5, visto che vi sono dei differenziali.

La norma ( quindi non lo dico io ) prevede comunque in caso di conduttore SINGOLO di terra , un diametro minimo di 16 mmq.

Le motivazioni , ( ma nella norma non sono scritte ) sono essenzialmente due :

- Una sicurezza meccanica : oggettivamente e' piu' difficile che si "rompa -strappi-. tranci" un conduttore piccolo , che un conduttore da 16mmq.

- Una sicurezza elettrica : In caso di malfunzionamento dei differenziali , ( teniamo presente che sono macchine anche i differenziali e si possono guastare) deve essere GARANTITA comunque l'equipontenzialita'. (ed ancora piu' garantita se vi e' anche una sicurezza meccanica)

Poi nello specifico , serve anche come protezione per eventuali scariche atmosferiche.

In ogni caso la struttura ( cornici o meno) va messa a terra , che poi vi sia anche una funzionalita' dell'inverter contro eventuali guasti e' una cosa a se .

Cavi piu' piccoli li puoi anche proteggere con canaline-tubazioni, ma vi sara' sempre un punto in cui il filo esce e va ad collegarsi con la struttura.
In quel punto ( il punto debole ovviamente) non si ha nessuna protezione , ed e' facile ( per non dire matematico ) che il conduttore venga spezzato. ( muratore-lattoniere -topi- ecc ecc)

Poi ognuno fa quello che vuole: fino a quando non succedera' nulla nessuno vi verra' a cercare.

**Angelo1950** · 05-07-2009, 21:45

ciao,
allora se io passo un cavo da 3x1,5 per alimentare un motore trifase, ed a fianco un cavetto NO7-VK G/V lo devo mettere da 16MMq?
per la resistenza meccanica basta proteggere il cavo per tutta la lunghezza, poi quando esce per 10 cm........dimmi quante probabilità ci sono che proprio in quel punto il cavo venga sollecitato fino a rompersi..
chiaramnte io parlo per impianti piccoli, dove la struttura non si ritenga massa estranea, e posso ipotizzare che una struttura su un tetto per tre Kwp non abbia una Rm minore di 1000 ohm (ambiente normale), di conseguenza si pone la sezione della protezione uguale a quella attiva.
Ciao

**illo41100** · 06-07-2009, 19:54

dove la struttura non si ritenga massa estranea

Vedo che hai centrato il problema !
Ovvero dove non si ritenga una grossa struttura metallica.

Ti rigiro la domanda: su una grossa struttura metallica , (su cui non ci sono parti "attive" ) la metti a terra con una cordina da 1,5 mmq ?
E se vi fossero conduttori attivi , ti limiteresti a metterla a terra con un conduttore di egual sezione dei conduttori attivi ?

Concordo con te che comunque che la sezione non deve essere minore dei conduttori (in ogni caso)"attivi", ma comunque io la ritengo una grossa struttura metallica.

Questione di punti di vista, ( e di assunzione di responsabilita'.)

Se mi sbaglio , al massimo ho sovradimensionato un conduttore di PROTEZIONE.
Il che non guasta , e per il lato economico , stiamo parlando di qualche decina d'euro.

La sicurezza "non ha prezzo" , tanto piu' se sta a lucrare su questi piccoli dettagli.

**Angelo1950** · 06-07-2009, 22:00

ciao illo
per anni ho progettato ed eseguito impianti industriali, ho sempre lavorato con cavi da 50mmq per le protezioni delle masse estranee, forse è per questo che guardando la struttura di un piccolo impianto, non mi viene di "vederla" una grossa massa estranea.
Non è certo per risparmiare sul costo, ma spesso passare un cavo più grande, magari in una canalizzazione esistente può creare problemi.
.......non è molto elegante rispondere ad una domanda con un'altra domanda. HI non trovo le faccine
ciao a presto

**giorgio demurtas** · 06-07-2009, 22:29

Ok, se è una massa estranea la metto a terra perchè, avendo una resistenza verso terra minore di 1000 ohm può importare un potenziale all'interno dell'impianto.

Ma se i moduli sono in classe II e i cavi sono in classe II, la struttura è autoprotetta e l'impianto FV non altera la sagoma dell'edificio, IO NON LA STRUTTURA NON LA METTO A TERRA.
Non è una massa, è VIETATO metterla a terra. (CEI 82-25 pagina 33, )

Più avanti, a pag 34, nelle considerazioni generali:

codice:

nella maggior parte dei casi, l’installazione dell’impianto fotovoltaico
 non altera significativamente l’esposizione alle fulminazioni dirette e non si rende necessario 
alcun provvedimento specifico, lasciando separato, se esistente, l’impianto di protezione dell’edificio.

Il che significa che se c'è l'LPS, la struttura di supporto dei moduli può non essere collegata all'impianto LPS.
E direi che è molto meglio non collegarla!!!!! Fulmine da 100 kA su una impedenza di terra di 1 ohm.... ti trovi 100 kV fra la struttura di fissaggio e il resto dei conduttori attivi.... un bello stress per l'isolante.

Inoltre, se casca un fulmine, non è bello che colpisca la cornice di un modulo invece della piattina perimetrale di rame, quindi meglio che la cornice sia isolata da terra.

Ancora più avanti, pag 36 è scritto:

codice:

Tra ogni parte dell’impianto fotovoltaico e dell’impianto LPS deve essere assicurata
una distanza minima (distanza di sicurezza 6 come da norma CEI 81-1), al fine di
evitare scariche laterali.

**massimo pa** · 06-07-2009, 23:34

Originariamente inviato da giorgio demurtas Visualizza il messaggio

Fulmine da 100 kA su una impedenza di terra di 1 ohm.... ti trovi 100 kV fra la struttura di fissaggio e il resto dei conduttori attivi.... un bello stress per l'isolante.

.... è per questo che hanno inventato gli scaricatori!!!

**illo41100** · 06-07-2009, 23:55

Originariamente inviato da Angelo1950 Visualizza il messaggio

ciao illo
per anni ho progettato ed eseguito impianti industriali, ho sempre lavorato con cavi da 50mmq per le protezioni delle masse estranee, forse è per questo che guardando la struttura di un piccolo impianto, non mi viene di "vederla" una grossa massa estranea.
Non è certo per risparmiare sul costo, ma spesso passare un cavo più grande, magari in una canalizzazione esistente può creare problemi.
.......non è molto elegante rispondere ad una domanda con un'altra domanda.

Ascolta , non mi voglio di certo mettere a far polemica con te.... il tuo modo di vedere le cose non e' di certo da contestare.
Le soluzioni possono essere molteplici come ben sai, quindi alla fine si tratta solo di trovare una soluzione adeguata al caso.

Facciamo cosi' prendiamo una cordina di 8 mmq

e siamo a meta' strada tra la mia e la tua soluzione !!!

Fulmine da 100 kA su una impedenza di terra di 1 ohm..

Se il fulmine colpisce direttamente la struttura (e non mi preoccuperei piu' di tanto delle cornici ....), lascia perdere... frigge tutto dai pannelli all'inverter , ti lascia persino le strisciate sull'intonaco (dove passono i tubi elettrici).
E' vero , ci sono gli scaricatori , ma ho dei seri dubbi sulla loro utilita' in presenza di una scarica diretta !
Per non parlare del resto dei danni.

Comunque vedi tu .. io una struttura metallica , sezione di conduttori a parte la metto a terra.
Classe II o meno e' sempre una struttura in METALLO che puo' andare a potenziale.
Se fosse in vetroresina o pvc sono daccordo con te.

P.S. Toglimi una curiosita': i topi cosa ci fanno con i tuoi cavi in classe II ?

**giorgio demurtas** · 07-07-2009, 00:02

Come dice Illo41100, se arriva un fulmine sulla cornice di un modulo (perchè non hai fatto l'LPS, o perchè colleghi la struttura dei moduli all'LPS)...... voglio vedere cosa ne resta, anche se hai lo scaricatore "miracoloso"

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

Comunque vedi tu .. io una struttura metallica , sezione di conduttori a parte la metto a terra.
Classe II o meno e' sempre una struttura in METALLO che puo' andare a potenziale.

Può andare in tensione proprio grazie al collegamento, vietato, che hai fatto. E' sbagliato quanto collegare infissi, armadi, e sedie, perchè non sono "masse", e non sono "masse estranee", sono solo metallici.

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

P.S. Toglimi una curiosita': i topi cosa ci fanno con i tuoi cavi in classe II ?

[/QUOTE]
La stessa cosa che fanno agli altri cavi

**rob74** · 07-07-2009, 08:34

Della necessita di mettere a terra o meno la struttura si supporto se ne è già parlato in 10K 3d, non penso sia il caso di ricominciare da capo una discussione che suona +/- come la storia dell'uovo e della gallina.

**Angelo1950** · 07-07-2009, 09:20

buongiorno
credo che la ragione sia un pò da tutte le parti.
io scrivevo solo per la sezione a prescindere se sia giusto metterla a terra oppure no.
è vero se ne è parlato anche troppo.
Illo simpatica la sezione intermedia da 8mmq, sarà difficile convincere i costruttori di cavi.
OT dove trovate le faccine? io non le ho
buon lavoro a tutti
angelo

**giorgio demurtas** · 07-07-2009, 22:41

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Della necessita di mettere a terra o meno la struttura si supporto se ne è già parlato in 10K 3d, non penso sia il caso di ricominciare da capo una discussione che suona +/- come la storia dell'uovo e della gallina.

Non era mia intenzione aprire una discussione sull'argomento. Solo invito, prima di commettere errori sul collegamento a terra o meno, di leggersi pagina 32 e 33 della CEI 82-25.

OT: per le faccine c'è il link in fondo a piè di pagina a sinistra.

**illo41100** · 07-07-2009, 22:54

Può andare in tensione proprio grazie al collegamento, vietato, che hai fatto. E' sbagliato quanto collegare infissi, armadi, e sedie, perchè non sono "masse", e non sono "masse estranee", sono solo metallici.

Ed allora mi istighi..

hai mai visto gli ospedali dove sono a terra infissi , porte e finestre e quant'altro ?
Vabbe' finiamola qua...

OT. X Angelo1950 = Usa il link in basso a sinistra , o piu' semplicemente usa la "modalita' avanzata" dell'editor qui sotto (casella affianco ad "invia risposta rapida")

**Archimede2007** · 07-07-2009, 23:11

Originariamente inviato da giorgio demurtas Visualizza il messaggio

Può andare in tensione proprio grazie al collegamento, vietato, che hai fatto. E' sbagliato quanto collegare infissi, armadi, e sedie, perchè non sono "masse", e non sono "masse estranee", sono solo metallici.

Veramente, l'esempio di "massa estranea" che ricordo io nitidamente sul manuale bTicino sugli impianti di terra è proprio il telaio di una finestra...

**sblobs** · 07-07-2009, 23:50

In questo argomento non ho mai visto due opinioni uguali..una causa su questo argomento sarebbe un vero macello e il risultato sarebbe troppo legato all'opinione del CTU..non lo auguro veramente a nessuno..
Scusate l'OT

**Angelo1950** · 08-07-2009, 09:21

illo nn hai notato una tendenza inversa negli ospedali?
..............giuro nn ne parlo più....

buona giornata a tutti

**Ing.Spano** · 08-07-2009, 10:07

Comunque sul 16 mmq per un conduttore di protezione non sono per nulla daccordo. La normativa non mette questo obbligo. La vecchia 64-8 imponeva quest'obbligo a dir poco inutile ed esagerato tante è vero che è stato oramai abolito.
Sono daccordo sul fatto che la sicurezza è molto importante ma un cordina da 16 mmq collegarla all'equipotenziale di terra non costa una decina di euro...

**Archimede2007** · 08-07-2009, 11:26

Originariamente inviato da Ing.Spano Visualizza il messaggio

Sono daccordo sul fatto che la sicurezza è molto importante ma un cordina da 16 mmq collegarla all'equipotenziale di terra non costa una decina di euro...

La corda da 16mmq costa, nel negozietto sotto casa, meno di due euro al metro.
Non mi sembra un investimento particolarmente gravoso...

**riccobo** · 08-07-2009, 12:21

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

hai mai visto gli ospedali dove sono a terra infissi , porte e finestre e quant'altro ?

Negli ospedali ed in particolare nella zona paziente il discorso è un pò più complesso.

Credo comunque che bisogna valutare impianto per impianto, ed in generale se i moduli sono in classe II e la struttura è montata su travi in legno diventi inutile se non rischioso collegare la struttura a terra, anche perchè se colleghiamo la cornice dei moduli in classe II creiamo un sistema in classe I con relative conseguenze sulle protezioni.

**Archimede2007** · 08-07-2009, 13:02

Originariamente inviato da riccobo Visualizza il messaggio

Negli ospedali ed in particolare nella zona paziente il discorso è un pò più complesso.

La zona degenze è NULLA rispetto ad ambulatori e sale operatorie (un banalissimo monitor VGA, "certificato" per sala operatoria costa un mese di un buon stipendio...)

Però il fatto che i serramenti metallici (se hanno una resistenza verso terra minore ecc. ecc.) vengano considerati "masse estranee" e quindi messi a terra vale per tutti gli edifici, e specialmente per quelli pubblici - ospedali compresi.

adsense

annuncio

info su sezione conduttore di terra

info su sezione conduttore di terra

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta