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**simonez** · 07-10-2022, 08:29

io avr� a breve casa elettrica e sono attirato dall' inserire un accumulo ma valuter� tra almeno 12 mesi.
per il 2021 ho avuto una spesa netta considerando il rimborso del gse di 92 euro per cui attendo e valuter� con dati reali di consumo

**pitagoras** · 07-10-2022, 08:39

considerando tutti i costi e rimborsi GSE, NO
Non rientreresti della spesa.
Almeno per i pacchi batteria in commercio, altro discorso sono gli accumuli con batterie assemblate, con costi di circa 200€ per KWh

**JO GREEN** · 07-10-2022, 11:32

Originariamente inviato da actarus12 Visualizza il messaggio

-da marzo 2020 a dicembre 2020: Consumo energia: 2.96MWh - Rendimento 3,88MWh - Autoconsumo 995,38KWh - Esportati: 2.88MWh - Importati 1.98MWh
-anno 2021: Consumo energia: 4.05MWh - Rendimento 6.82MWh - Esportati: 9.55MWh - Importati 5.51MWh
-anno 2022 fino settembre: Consumo energia: 3.24MWh - Rendimento 6.05MWh - Esportati: 4.62MWh - Importati 1.81MWh

Mi sa che nel 2021 c’� un errore sia su esportati che su importati.
Comunque, ammesso che tu riesca ad evitare di acquistare 2.000 kWh l’anno da rete, quanto risparmieresti ogni anno?
Considerando che hai lo ssp che ti rimborsa (esentasse) buona parte della spesa per kWh, la vedo dura ma, con qualche dato in pi� avremo numeri pi� precisi.
Che contratto dell’energia hai?
Quanto ti costerebbe una batteria?

**athxp** · 07-10-2022, 18:29

Originariamente inviato da actarus12 Visualizza il messaggio

ciao a tutti!
Dopo quasi tre anni di fotovoltaico siamo soddisfatti del funzionamento e ci chiedevamo se avrebbe senso pensare ad un accumulo visti anche i costi che si prospettano di luce!
Provo a mettere qualche dato.
-5Kwp
-Scambio sul posto, no pompa di calore e riscaldamento a legna.
-da marzo 2020 a dicembre 2020: Consumo energia: 2.96MWh - Rendimento 3,88MWh - Autoconsumo 995,38KWh - Esportati: 2.88MWh - Importati 1.98MWh
-anno 2021: Consumo energia: 4.05MWh - Rendimento 6.82MWh - Esportati: 9.55MWh - Importati 5.51MWh
-anno 2022 fino settembre: Consumo energia: 3.24MWh - Rendimento 6.05MWh - Esportati: 4.62MWh - Importati 1.81MWh

ciao,

lascia stare le batterie per ora. piuttosto aumenta i pannelli e vivi sereno lo ssp

**actarus12** · 09-10-2022, 09:22

Eccomi.... ho provato a fare qualche calcolo e devo dire che se � giusto NON conviene assolutamente la batteria!
Per capire il costo unitario che pago in bolletta ho semplicemente diviso i kw acquistati per l'importo in bolletta. Quindi nel 2021 ho pagato 0.17euro al Kw.
Dai dati letti nell'app del fotovoltaico mi risultano acquistati 2176Kw. Quindi nel 2021 dal 01 gennaio al 31 dicembre ho speso 370 euro di luce.
Se ricordo bene il GSE paga 0.085euro al Kw, quindi sui 2176Kw acquistati ho un rimborso di 185 euro.
Totale speso di luce nel 2021: 370-185=185 euro (??)
Ma ho fatto giusto i conti?

**athxp** · 09-10-2022, 09:30

dalla prima tabella che hai messo, dovresti aver prodotto 6825kw col fotovoltaico. di questi, 1586 li hai autoconsumati mentre 5511 li hai venduti al gse. ne hai poi acquistati 2176, ed � su questi che le batterie ti consentirebbero un "risparmio".
� chiaro che non te le ripagherai mai le batterie...

**actarus12** · 09-10-2022, 10:11

Ma il conto di quanto ho pagato la luce nel 2021 � corretto? Con le bollette � un casino perch� prendono sempre la fine e l'inizio di anni diversi. Con il calcolo che ho fatto avrei pagato 185euro in un anno di luce, ed � pochissimo.

**Valimicio** · 09-10-2022, 11:09

Tralasciamo i costi fissi che andrebbero tolti sempre sul totale pagato (circa 137€/anno per un 3kW)
Dovresti aver gi� ricevuto l’accredito GSE relativo al 2021 e visto che nel 2021 il GSE ti ha conguagliato pi� di 0.085€/kW (circa il doppio) e non stai considerando il valore delle eccedenze accumulate (sto ancora imparando a calcolarle ma nel tuo caso sono cospicue) -> i tuoi conti sono sbagliati, hai speso ancora meno

PS: se ti fossi fatto liquidare le eccedenze, anche considerando di perderne il 43% in tasse (caso peggiore), avresti coperto tutte le spese (bollette, GSE e lettura contatore) e avanzato ancora qualcosa.

questo vale adesso perch� hai/avevi un prezzo di acquisto dell’energia “Conad” (basso e fisso!)

**actarus12** · 11-10-2022, 11:58

Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio

Tralasciamo i costi fissi che andrebbero tolti sempre sul totale pagato (circa 137€/anno per un 3kW)
Dovresti aver gi� ricevuto l’accredito GSE relativo al 2021 e visto che nel 2021 il GSE ti ha conguagliato pi� di 0.085€/kW (circa il doppio) e non stai considerando il valore delle eccedenze accumulate (sto ancora imparando a calcolarle ma nel tuo caso sono cospicue) -> i tuoi conti sono sbagliati, hai speso ancora meno

PS: se ti fossi fatto liquidare le eccedenze, anche considerando di perderne il 43% in tasse (caso peggiore), avresti coperto tutte le spese (bollette, GSE e lettura contatore) e avanzato ancora qualcosa.

questo vale adesso perch� hai/avevi un prezzo di acquisto dell’energia “Conad” (basso e fisso!)

Io ho un 4,5 KW, le spese fisse a quanto ammontano?
Ma tutte le eccedenze fino a che quantit� conviene lasciarle li e non farsele rimborsare? Via via, non consumandoli si accumulano un bel po'.
La tariffa Engie che sto calcolando in queste ultime bollette non si discosta di molto da quella del 2021, infatti mi era scaduta a maggio l'offerta e hanno riproposto un buon prezzo sia luce che gas. (se ricordo bene anche altri utenti del forum hanno avuto la stessa tariffa proposta a me)

**JO GREEN** · 11-10-2022, 22:21

I fissi dipendono dal tuo contratto. In maggior tutela sarebbero circa 15€/mese ivati per 4,5 kW di potenza impegnata.

**actarus12** · 12-10-2022, 12:33

Originariamente inviato da pitagoras Visualizza il messaggio

Almeno per i pacchi batteria in commercio, altro discorso sono gli accumuli con batterie assemblate, con costi di circa 200€ per KWh

Cosa sarebbero questi "accumuli con batterie assemblate"?

**formula1** · 12-10-2022, 12:49

Originariamente inviato da actarus12 Visualizza il messaggio

Cosa sarebbero questi "accumuli con batterie assemblate"?

prima devi avere inverter ibrido che puoi collegare batterie a 48 v perche altri inverter che vanno su batterie ad alto voltaggio non lo puoi fare , poi se vai su youtube te lo fanno vedere in pratica si acquistano delle batterie al litio dalla cina le assembli in pacchi le colleghi ci colleghi un apparecchiatura che le gestisce tutto in fai da te � chiaro che prendendo i singoli pezzi e assemblando tu costa meno del pacco gia pronto da istallare ma non � una cosa per tutti e la premessa � avere inverter ibrido compatibile, esempio collegamento https://www.youtube.com/watch?v=cEKnP_8AlhU

**pitagoras** · 12-10-2022, 15:03

Esatto, e la spesa non supera 200 euro per 1 KWh.
Ma quali inverter ibridi accettano queste batterie?

**matador0975** · 12-10-2022, 22:15

Originariamente inviato da pitagoras Visualizza il messaggio

Esatto, e la spesa non supera 200 euro per 1 KWh.
Ma quali inverter ibridi accettano queste batterie?

Ora non so adesso ma credo che si trovano batterie che installate da professionista si pagano 500euro a kwh che detratte al 50% non sei troppo lontano.
in pi� ini garanzia che sia un prodotto nuovo e garanzia 10 anni.

**B_N_** · 13-10-2022, 06:47

l'impianto fotovoltaico conviene sempre
le batterie salvo casi limite mai
aggiungi che ora il litio ha un ombrello politico che per misteriose ragioni lo esenta dai suoi grossi pericoli e problemi, ma non durer� ancora tanto, una cosa da agggiungere ai calcoli � che i costi saliranno tantissimo
salvo che qualcuno si inventi una soluzione diversa, cosa che al momento non si vede io non installerei mai batterie

**formula1** · 13-10-2022, 08:23

Diciamo che per ora conviene istallare inverter ibrido ma anche qui i costi per inverter ibidi sono saliti , in questo momento qualsiasi cosa che riguarda l'energia o riscaldamento sale di prezzo , chi ha ssp o lo attiva anche solo per 2 anni la convenienza batterie almeno per ora non � cosi evidente , certo c'� la psicosi che tutto aumentera e la paura di rimanere senza energia , ma conviene investire in pannelli e abituarsi a vivere seguendo i consumi solari di giorno si consuma e si riscalda alla sera si usa il minimo indispensabile , poi fra qualche anno quando le cose saranno assestate si valuta , certo che adesso chiedi di istallare impianto fotovoltaico tra i costi elevati e l'accumulo che te lo mettono quasi per forza il costo � elevatissimo

**formula1** · 13-10-2022, 08:34

Originariamente inviato da pitagoras Visualizza il messaggio

Esatto, e la spesa non supera 200 euro per 1 KWh.
Ma quali inverter ibridi accettano queste batterie?

quelli che hanno l'entrata batterie a 48 volts di solito i voltronic che sono quelli che usano gli smanettoni , ma a me non piacciono per le ventole di raffreddamento rumorose, i zcs che sono dei sofar solar rimarchiati ma hanno costi elevati , tieni presente che quasi tutti gli inverter sono fatti in cina e si copiano tra di loro, ad ogni modo le batterie fai da te bisogna capire la garanzia e la durata , certo i pacchi gia assemblati li colleghi con due cavi sono garantite e anche per un non esperto molto semplici da gestire , ma qui ciascuno fa come meglio crede, anche sulla teoria batterie a bassa tensione , batterie alta tensione sia una cosa che il tempo dira quale sia la scelta giusta, per ora huawei growatt e qualcun altro vanno su questa strada batterie ad alta tensione , pure LG le fa ad alta tensione , sulla carta sono piu efficienti ma piu costose, di fatto pero gli inverter huawei e growatt ibridi che sono simili li trovi a prezzi piu bassi e sono di buona qualit� , poi ciascuno ha le sue preferenze

**pitagoras** · 13-10-2022, 11:30

grazie, quindi voltronic e zcs

**formula1** · 13-10-2022, 11:42

Originariamente inviato da pitagoras Visualizza il messaggio

grazie, quindi voltronic e zcs

ma ci saranno anche altri inverter sul mercato a 48 volt ad esempio invt e sofar solar che � di fatto quello che rimarchia zcs solo che i cinesi magari li trovi su aliexpress a un prezzo piu basso i sofar li trovi anche in certi siti ad esempio qui https://allo.solar piu che voltronic io starei su un inverter sofar o invt poi io ho huawei e mi trovo bene ma ha batterie sue ad alta tensione il prossimo prendero un growatt che con 1000 euro trovo qui https://pvshop.eu/ anche se ha batterie ad alta tensione ma credo che tra non molto si troveranno anche a prezzi bassi magari da assemblare di fatto le batterie ad alta tensione hanno tipo un inverter integrato che ne alza la tensione o similare ...

**athxp** · 13-10-2022, 16:00

Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

ma ci saranno anche altri inverter sul mercato a 48 volt ad esempio invt e sofar solar che � di fatto quello che rimarchia zcs solo che i cinesi magari li trovi su aliexpress a un prezzo piu basso i sofar li trovi anche in certi siti ad esempio qui https://allo.solar piu che voltronic io starei su un inverter sofar o invt poi io ho huawei e mi trovo bene ma ha batterie sue ad alta tensione il prossimo prendero un growatt che con 1000 euro trovo qui https://pvshop.eu/ anche se ha batterie ad alta tensione ma credo che tra non molto si troveranno anche a prezzi bassi magari da assemblare di fatto le batterie ad alta tensione hanno tipo un inverter integrato che ne alza la tensione o similare ...

ad "alta tensione" di solito si lavora con batterie in serie. ed elettrotecnicamente parlando � meglio per tuta una serie di motivi.
io ne ho 16 in serie, per un totale di circa 200V in dc

**pitagoras** · 13-10-2022, 16:50

bene, il fatto di dover sottostare alle batterie che dicono loro mi infastidisce molto, ecco perch� chiedevo.

**actarus12** · 15-10-2022, 12:17

Ho chiesto all'installatore del mio impianto e mi ha gi� detto che il mio inverter (2019) non � pi� compatibile con i pacchi batterie in commercio. Andiamo bene, sono passati due anni dall'installazione! Comunque la spesa sarebbe stata sui 10000euro (con detrazione del 50%).... un botto!

**xalex75** · 19-10-2022, 13:56

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

l'impianto fotovoltaico conviene sempre
le batterie salvo casi limite mai

Ciao.
Chiedo un consiglio.
Anche io ho son sempre stato dell' idea che le batterie attuali, per capacit�, durata e costo non siano convenienti e non si ripaghino nel tempo di vita della batteria.
Mi chiedevo per� se col triplicarsi del costo dell'energia le valutazioni non fossero cambiate.
Mi par di capire di no, ma espongo comunque la mia situazione.

6.5kW di pannelli esposti a sud (4kW fino met� marzo, poi aggiunto secondo impianto da 2.5kWh)
Casa senza gas, tutto elettrico con pompa di calore Daikin da 6kW (di solito piu' di 3.2kW non assorbe, la resistenza � disattivata)
SSP

Da Gennaio 2022 ad oggi:

Prodotta: 6464kWh
Prelevata: 3036kWh
Reimmessa: 3954kWh
Autoconsumata: 2512kWh

Ritieni che resti comunque valida la non convenienza di una batteria dalla quale prelevare nelle ore serali?
Grazie.

**stotr10** · 11-10-2023, 21:52

Salve, chiedo consiglio per i miei genitori anziani (75 anni) che hanno acquistato una casa di nuova costruzione pronta a marzo 2024
Zona climatica D gradi giorno 2082; 30 m s.m.l.; classe energetica ancora non la so ma essendo bioedilizia presumo almeno A1-A2, palazzina da 3 appartamenti indipendenti, bilocale piano terra di 60 m2 altezza 3 metri; tutta elettrica con Pdc IMMMERGAS solo riscaldamento (mi informer� sul modello) per il raffrescamento ci sar� predisposizione split aria-aria; FV da definire che comunque per ragioni di spazio sar� max 3,5 Kwp.
Dato che per legge hanno detto che nel prezzo della casa sono compresi 2 kwp, il resto � da pagare a parte.. e spingono per le batterie (che io non vorrei)

IPOTESI
Negli ultimi 4 anni i consumi nella casa vecchia sono stati mediamente di 2.200 kwh/anno (40% F1) e posso stimare per la sola cottura cibo e acqua calda sanitaria 100 m3/anno gas (che farebbero 1.100 kw elettrici)
Ora non so quanto possa consumare una Pdc per riscaldamento ma ipotizzando 1.000-1.500 kw/anno saremo in totale a 4.300/4.800 kw/anno
Con 3,5 kwp orientato a SUD (tetto piano) dalle mie parti stimo 1.300 kw/kwp quindi 4.550 kw/anno che coprono a malapena i consumi annui e da qui non avrebbe senso secondo me installare le batterie
Stimando un autoconsumo del 25%, sarebbero 1.140 kwh; ipotizzando con batterie di salire al 50% si risparmierebbero altrettanti kwh che a €0,25/kwh = 285 €
Ora vedr� che batterie propongono ma presumo da 4,5-5 kw, per cui non penso che il costo sia inferiore ai 3.000€, il che significa rientro in 10 anni
Sto sbagliando qualche conteggio? cosa ne pensate? grazie per ogni eventuale feedback

**JO GREEN** · 11-10-2023, 22:59

In linea teorica sono d’accordo con te e per questo non ho installato batterie.

Con un po’ di impegno con le partenze ritardate degli elettrodomestici e l’accensione della PDC nelle ore di produzione io ho un autoconsumo del 40% (con FV che produce poco meno di ci� che consumo annualmente).

Se le installassi arriverei ad un 70-75% ma finch� c’� SSP non avrebbe senso.

Se sono pensionati sar� ancora pi� facile: basta accendere gli elettrodomestici pi� energivori come ferro da stiro, asciugatrice, lavatrice, lavastoviglie e PDC durante il giorno.

Ho evidenziato quelli che usiamo tutti i giorni e che fanno la differenza.
Sembra banale ma accendendo gli split nelle ore centrali della giornata il rendimento � migliore per via delle temperature esterne e sar� la casa stessa (con mobili, pareti e pavimenti) a fare da “accumulo” termico.
Una volta arrivata a temperatura, la PDC consumer� pochissimo per mantenere la temperatura di sera.

Vedo che hai dei SP quindi sai che se lo spazio � poco, puoi scegliere modelli con rendimento al mq pi� alto.

P.S. come scalderanno l’acqua? Perch� se � con PDC il rendimento � sicuramente maggiore quindi stimerei un 60-70% in meno.

**rrrmori53** · 12-10-2023, 05:15

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Ora vedr� che batterie propongono ma presumo da 4,5-5 kw, per cui non penso che il costo sia inferiore ai 3.000€, il che significa rientro in 10 anni
Sto sbagliando qualche conteggio? cosa ne pensate? grazie per ogni eventuale feedback

Non sbagli nulla............................. solo il fatto che 4,5 Kw di batteria li trovi a meno di 1000 Euro gia consegnata a casa, e non di scarsa qualita...
Serve solo un inverter "UNIVERSALE", OSSIA CHE ACCETTA ANCHE BATTERIE DI TERZE PARTI

https://www.basengreenshop.com/eu-st...h-battery-pack

**athxp** · 12-10-2023, 06:01

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Se le installassi arriverei ad un 70-75% ma finch� c’� SSP non avrebbe senso.

questa frase � sacrosanta. se hai hi� ssp le batterie sono veramente superflue.

io consiglio, per la casa dei genitori del nostro amico, di installare pi� pannelli FV. anche 5 o 6 kw. si detrae almeno met� della spesa e comunque il surplus viene venduto.
si cade sempre in piedi in sostanza.

**JO GREEN** · 12-10-2023, 08:54

Temo non abbia pi� posto sul tetto.
Con l’introduzione dei prezzi orari invece che per fascia, sia i rimborsi per lo ssp che per il rid sono meno vantaggiosi perch� gli orari di maggior produzione, sono quelli in cui il prezzo � pi� basso.

Per ora con SSP � ragionevole ed esentasse ma poi con rid tassato e la sola componente energia rimborsata vedremo cosa sar� meglio fare.

Trattandosi di 60 mq in bioedilizia credo che avranno consumi elettrica bassi.

**rrrmori53** · 12-10-2023, 09:02

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Per ora con SSP � ragionevole ed esentasse ma poi con rid tassato e la sola componente energia rimborsata vedremo cosa sar� meglio fare.

Ci sta pure che la la cosa provochi anche la lievitazione dei prezzi.......................... delle Pile

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Batteria, mi conviene?

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