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**athxp** · 09-10-2022, 09:16

ciao,

il mio � cos�...ma "credo" che lo siano tutti gli inverter ibridi. priorit� da sole. altrimenti batterie. se scariche e niente sole prelievo da rete.

**Parrucca** · 09-10-2022, 18:39

E' quel senza pratiche burocratiche che la vedo dura!

**athxp** · 09-10-2022, 18:43

non capisco deove vedete il problema. il mio fotovoltaico � cos�. e sinceramente mi pare la gestione pi� logica.

**sovking** · 09-10-2022, 21:01

Se questo inverter � collegato alla rete elettrica di casa, che a sua volta � collegato alla rete, anche se immette ZERO occorronno le cosiddette pratiche burocratiche per il solo fatto che � connesso alla rete elettrica, altrimenti � un impianto illegale e siete suscettibili di sanzioni amministrative e penali in caso di procurati danni.

Se invece � completamente isolato dalla rete, ad esempio un inverter che alimenta batterie con le quali si accendono i lampioni del giardino, senza alcun collegamento alla rete elettrica, le pratiche non servono.

Le pratiche burocratiche costano meno di quello che si pensa, in particolare quelle di allaccio. Quello che pu� costare � la Dichiarazione di Conformit� di un sistema elettrico... che dipende dall'elettricista che � disponibile a rilasciarla (e si prende la responsabilit�).

**tonini_mingoni** · 10-10-2022, 12:57

Fotovoltaico come un elettrodomestico - EnergeticAmbiente.it

**renatomeloni** · 10-10-2022, 14:48

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Se questo inverter � collegato alla rete elettrica di casa, che a sua volta � collegato alla rete, anche se immette ZERO occorronno le cosiddette pratiche burocratiche per il solo fatto che � connesso alla rete elettrica, altrimenti � un impianto illegale e siete suscettibili di sanzioni amministrative e penali in caso di procurati danni.

Se invece � completamente isolato dalla rete, ad esempio un inverter che alimenta batterie con le quali si accendono i lampioni del giardino, senza alcun collegamento alla rete elettrica, le pratiche non servono.

Le pratiche burocratiche costano meno di quello che si pensa, in particolare quelle di allaccio. Quello che pu� costare � la Dichiarazione di Conformit� di un sistema elettrico... che dipende dall'elettricista che � disponibile a rilasciarla (e si prende la responsabilit�).

Domandona per quelli pi� esperti in burocratese: in presenza di un impianto offgrid con un inverter ibrido (con o senza accumulo), a parte il conformit�, potrei gestire la rete domestica con questo switch automatico o no?
In pratica la linea principale sarebbe quella dell'impianto FV, non appena questa viene a mancare viene commutata in 10ms quella Enel. Mi sembra un buon compromesso, no?

**sovking** · 10-10-2022, 15:00

Gli ATS (Automatic Transfer Switch), se conformi e con Dichiarazione di conformit� di impianto rilasciata da un installatore, in generale dovrebbero essere ammessi, si veda ad esempio il caso di quelli utilizzati per gestire il trasferimento tra gruppo elettrogeno e rete del distributore.
Avendoli incrociati solo nel campo dei gruppi elettrogeni, non sono esperto. Oltre che chiedere ad un Ingegnere elettrico, avvezzo a queste questioni, potrebbe valer la pena porre la domanda nella sezionidel forum relative agli impianti elettrici" di plcforum.it. Li ci sono alcuni esperti della normativa e di questo particolare tipo di interruttori.

**athxp** · 10-10-2022, 18:29

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Se questo inverter � collegato alla rete elettrica di casa, che a sua volta � collegato alla rete, anche se immette ZERO occorronno le cosiddette pratiche burocratiche per il solo fatto che � connesso alla rete elettrica, altrimenti � un impianto illegale e siete suscettibili di sanzioni amministrative e penali in caso di procurati danni.

Se invece � completamente isolato dalla rete, ad esempio un inverter che alimenta batterie con le quali si accendono i lampioni del giardino, senza alcun collegamento alla rete elettrica, le pratiche non servono.

Le pratiche burocratiche costano meno di quello che si pensa, in particolare quelle di allaccio. Quello che pu� costare � la Dichiarazione di Conformit� di un sistema elettrico... che dipende dall'elettricista che � disponibile a rilasciarla (e si prende la responsabilit�).

certo che � collegato: come un ups, che alla fine � quello di cui si tratta. hai mai sentito di pratiche burocratiche per collegare un ups?
la pratica di "allaccio" � una cosa che non esiste per un sistema passivo.
la dichiarazione di conformit� invece, essendo una "modifica" all' impianto elettrico dell' abitazione, � ovviamente presente. con tanto di progetto firmato da ingegnere elettrotecnico dato che supero i 6kw

**sovking** · 10-10-2022, 20:15

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

certo che � collegato: come un ups, che alla fine � quello di cui si tratta. hai mai sentito di pratiche burocratiche per collegare un ups?

E` un UPS o come un UPS ? Non � la stessa cosa: ci sono molti inverter ibridi, anche blasonati, che forniscono nativamente la funzione EPS e non dichiarano di essere UPS perch� non lo sono... anche se alcuni hanno un tempo di commutazione talmente basso che avvicinano gli UPS, ma come detto hanno solo la funzione EPS. E non sono dichiarati come sistemi passivi, al pari di un elettrodomestico.

**athxp** · 10-10-2022, 20:30

ti confermo che � un ups. non ci sono interruzioni nell' alimentazione della casa.

**sovking** · 10-10-2022, 20:44

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

ti confermo che � un ups. non ci sono interruzioni nell' alimentazione della casa.

Quindi NON � un sistema di accumulo, la funzione dell'UPS, secondo le norme CEI � solo quella di assicurare la continuit� di tensione, nei casi diinterruzione di energia elettrica, e, in generale, di migliorare la qualit� della tensione. Inoltre, l'UPS quando fornisce energia, scollega il carico dalla rete elettrica.

Se invece tu utilizzassi questo sistema, caricandolo e poi scaricandolo, come accade con gli accumuli collegati agli inverter, e magari c'� continuit� tra il carico e la rete elettrica non sarebbe un UPS, anche se ti assicurasse la continuit� di tensione, e la normativa da applicare sarebbe diversa.

Se funziona da UPS anzich� da accumulo, non puoi utilizzare la modalit� mista in cui una parte dell'energia la assorbi dall'accumulo ed una parte dalla rete elettrica: basta pensare quando hai un carico ad alto assorbimento, come il piano ad induzione o quando carichi l'auto la sera: la potenza dell'accumulo � insufficiente e occorre anche il prelievo da rete.

**athxp** · 10-10-2022, 21:12

non so cosa dirti, la casa lo ha dichiarato sistema passivo.
tuttavia non trovo nella CEI qualche divieto a un uso della modalit� mista. il sistema non immette MAI nulla in rete. in nessun caso.
il fatto che poi misceli secondo logica i prelievi, � un qualcosa che al distributore non deve interessare.

**rrrmori53** · 10-10-2022, 21:55

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

non so cosa dirti, la casa lo ha dichiarato sistema passivo.

Certo..................... quello e l impianto che voglio
Cosi composto.................
Una carica batterie ad inverter solare/rete da circa 3 Kwh effettivi, un inverter 144Vcc/220Vac da 3 Kwh e un pacco batterie da 5 Kwh piombo/gel che costano la meta o meno del litio

La macchina di athxp e fatta cosi, un ups con un caricabatteria potente che garantisce la doppia conversione da rete/batteria/fotovoltaico.
Non immette perche non puo immettere essendo strutturalmente un Ups
Quando il carico e troppo elevato come fanno tutti gli Ups doppia conversione va in bypass sulla rete e preleva da li
Lo so perche il mio Aros Sentinel funziona cosi, basta mettere batterie in base al carico che necessita
Ultima cosa diversa, tramite comando lo fanno tutti, da sempre la precedenza alla batteria e di conseguenza il caricabattteria alimenta il carico e la batteria si prende l eccedenza
Prelevando da rete o fotovoltaico, sotto schema a blocchi semplificato

ESSENDO UN ELETTRODOMESTICO NON NECESSITA DI NESSUNA PRATICA,basta come faccio io collegare l uscita al quadro generale con un salvavita SCOLLEGANDOLA RETE che andra collegata al suo ingresso, oppure solo il fotovoltaico

Di piu.............. se gia hai un impianto OnGrid connesso basta inserirlo tra inverter e utenze per avere anche immissione del surplus, il non consumato del fotovoltaico sara trasferito in rete senza nessuna modifica o pratica

**athxp** · 10-10-2022, 22:21

esatto, � quella la logica con cui funziona il mio sistema.
nel mio caso ho 16 batterie pb/gel a 12v in serie per un totale di 200v circa in CC. direi decisamente meglio di impianti a 48 o 96 v.
il funzionamento � impeccabile, ma i limiti delle batterie pb ci sono. un domani le cambier� con delle lifepo4 perch� conti alla mano sono pi� "economiche" oltre che prestanti.
qui lo schema a blocchi del mio impianto:

**rrrmori53** · 10-10-2022, 22:32

Il mio gira a 67 V circa sulle batterie, 5x13,8..................... il resto e una fotocopia.....

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