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Anomalia di funzionamento su impianto FV Huawei ibrido

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  • Anomalia di funzionamento su impianto FV Huawei ibrido

    Buongiorno.
    Ho attivato da circa un mese un impianto FV con inverter Huawei SUN2000-8KTL-M1 ibrido trifase 8kW, 8kW di pannelli (20x400W), 10kWh di accumulo con due moduli batteria Huawei Luna da 5kWh.
    Controllando i consumi, istantanei (assorbimento in W) e cumulati (energia consumata in kWh), attraverso l'app Fusionsolar e attraverso il contatore di scambio, mi sono reso conto che l'impianto immette costantemente in rete un quantitativo di energia pari a quello assorbito dalle utenze domestiche.
    Sull'app FusionSolar vedevo carichi domestici domestici doppi rispetto a quelli attesi e non me ne spiegavo il motivo (immaginavo avessi delle dispersioni!).
    Poi un giorno, dopo aver completamente caricato la batteria, mi sono accorto che l'app Fusionsolar anzichè segnare la produzione del FV come immessa in rete, mi vedeva un carico domestico "fittizio" quasi pari all'intera produzione del FV. Tale carico era comparso non appena carica la batteria al 100%, ed era quindi "chiaro" che l'app Fusionsolar stesse vedendo energia immessa in rete come invece energia necessaria ad alimentare utenze domestiche.
    A quel punto sono andato a controllare il contatore di scambio e mi sono reso conto di avere un quantitativo di energia immessa ben più alta di quella rilevata dall'app Fusionsolar.
    Soprattutto di avere tanta energia immessa in rete in fascia F3, durante le ore notturne, quando invece l'impianto non produce!
    In pratica, quello che succede è che l'impianto immette in rete costantemente, sia da FV che da batteria, una quantità di energia pari a quella assorbita dalle utenze domestiche.
    L'app Fusionsolar non vede correttamente tale situazione e vede un carico domestico doppio rispetto all'effettivo.
    Il grafico che riporto qui in basso dovrebbe chiarire meglio la cosa, si riferisce al carico notturno, pressochè costante a parte gli on-off dell'inverter del frigo.
    Finchè la batteria è ancora carica, c'è un consumo notturno di circa 120-200W.
    Non appena si scarica completamente la batteria, il consumo domestico diventa circa la metà (curva blu rispetto a curva rossa).
    In realtà nulla è cambiato sui consumi domestici: semplicemente a batteria scarica il sistema ha smesso di immettere energia in rete e l'app Fusionsolar vede quindi i consumi reali, e non invece consumi "fittizi" che sono dati dalla somma di consumi reali + immissione in rete di pari entità.
    Chiedo scusa per la descrizione lunga e contorta, spero di essere riuscito a spiegare la situazione, c'è qualcuno che sa spiegarmene il motivo?
    Può essere che gli strumenti di misura dei vari flussi di energia non siano stati installati correttamente?
    Può essere che nel trasformare la linea domestica da mono a trifase sia stato commesso qualche errore?


    Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   1671465256196.jpg  Visite: 0  Dimensione: 128.1 KB  ID: 2221452

  • #2
    Ciao.
    A mio parere devi impostare "Massimo autoconsumo" sembra che ora sei impostato come "massima esportazionealla rete"
    Vedi sotto
    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 2221469
    FV 4KWp--10 pannelli Q-cell 385--Inverter Huawei SUN2000-4KTL-L1 | Batteria Huawei LUNA2000-5kW-- inclinazione 13° sud-est

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    • #3
      Originariamente inviato da mariotes Visualizza il messaggio
      Ciao.
      A mio parere devi impostare "Massimo autoconsumo" sembra che ora sei impostato come "massima esportazionealla rete"
      Ciao.
      No, sull'app Fusionsolar, almeno nella versione Android destinata all'utente, puoi scegliere tra "massima autoproduzione" e TOU, che sostanzialmente è una modalità a tempo.
      La batteria è impostata in "massima autoproduzione" con carica/scarica automatica.


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      • #4
        Purtroppo non avendo un sistema trifase non posso aiutarti oltre. Cosa ne dice il tuo installatore di questa situazione?
        Come dicevi potrebbe esserci qualche errore nel posizionamento dei 3 sensori dello smartmeter sulle fasi che hanno un senso di montaggio ben preciso.
        FV 4KWp--10 pannelli Q-cell 385--Inverter Huawei SUN2000-4KTL-L1 | Batteria Huawei LUNA2000-5kW-- inclinazione 13° sud-est

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        • #5
          Originariamente inviato da mariotes Visualizza il messaggio
          Cosa ne dice il tuo installatore di questa situazione?
          Ha chiesto supporto a Huawei, al momento però nessun riscontro dalla casa madre...

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          • #6
            Sicuro di aver installato il misuratore Huawei nel punto giusto e nella modalità giusta?

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            • #7
              Originariamente inviato da dmarz Visualizza il messaggio
              Sicuro di aver installato il misuratore Huawei nel punto giusto e nella modalità giusta?
              E' quanto ho chiesto di verificare.
              Le utenze trifase (colonnina di ricarica, pompa di calore) sono ok, il problema del carico raddoppiato riguarda solo le utenze domestiche monofase, per cui ipotizzo anche io sia un problema di misuratore.

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              • #8
                Originariamente inviato da Antonlux Visualizza il messaggio
                Può essere che gli strumenti di misura dei vari flussi di energia non siano stati installati correttamente?
                Esatto.
                E' stato pinzato il punto sbagliato dell'impianto elettrico, l'app FusionSolar non c'entra.
                Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                • #9
                  Huawei dice che il problema è del mio impianto trifase, che non è bilanciato.
                  In effetti, non avendo completato i lavori a casa, nel passaggio da mono a trifase credo siano semplicemente state spostate tutte le utenze "monofase" su un'unica fase.
                  A quanto mi è stato detto, l'impianto FV (inverter/batteria) immetterebbe corrente/energia in rete per bilanciare i carichi sfasati.
                  Anche così però rimango perplesso.
                  1. Il problema lo fa con qualsiasi carico, da 50 o 1000W, possibile che sia necessario bilanciare anche carichi modesti?
                  2. Quando il FV non produce e la batteria è scarica, come vengono bilanciati i carichi? Carichi che solo in questo caso sono "letti" dall'app Fusionsolar correttamente.
                  3. Quando la batteria è carica al 100% e il FV immette in rete, l'app Fusionsolar nuovamente "legge" i flussi erroneamente, vedendo l'energia immessa in rete come un carico domestico.
                  Sono in regime di SSP, quindi il fatto che immetta continuamente in rete non è più di tanto penalizzante, però così la batteria è ancora meno utile (in questo periodo di bassa produzione si scarica immediatamente!) e poi trovo poco credibile che sistema/software/app non siano in grado di leggere correttamente i flussi di energia su una linea trifase.
                  C'è qualche utente/installatore di impianti FV Huawei trifase che può dirmi cortesemente cosa controllare?
                  Grazie!
                  Ultima modifica di Antonlux; 22-01-2023, 12:57.

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                  • #10
                    che il bilancio globale dei flussi energetici dipenda dalla distribuzione dei carichi mi sembra una ipotesi implausibile... Verificare che i tre CT di misurazione siano installati correttamente è facile e potresti farlo tu stesso. Lo ho fatto sul mio impianto Huawei (trifase in corso di installazione) e ho trovato le pinze inserite sui fili che alimentavano lo strumento di misurazione...
                    Ultima modifica di kaladiluna; 31-01-2023, 09:28.
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                    • #11
                      le tre pinze vanno inserite sui tre fili (marrone, nero e grigio) che arrivano dal contatore ENEL, con la freccia rivolta "verso casa". Ogni pinza va collegata ai morsetti del misuratore come da schema. I morsetti li vedi aprendo gli sportellini inferiore e superiore.

                      Clicca sull'immagine per ingrandirla.à  Nome:   Screenshot from 2023-01-31 09-31-18.pngà Visite: 0à Dimensione: 54.0 KBà ID: 2228180
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                      • #12
                        se invece i collegamenti fossero tutti giusti il problema potrebbe essere causato da uno scambio nelle fasi... Se vai nella app FusionSolar dovresti trovare una sezione che ti da i dati relativi al misuratore DTSU666-H. Puoi fare uno screenshot e postarlo?
                        ...

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                        • #13
                          Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio
                          se invece i collegamenti fossero tutti giusti il problema potrebbe essere causato da uno scambio nelle fasi... Se vai nella app FusionSolar dovresti trovare una sezione che ti da i dati relativi al misuratore DTSU666-H. Puoi fare uno screenshot e postarlo?
                          Ciao Kaladiluna, grazie per il supporto e le preziose informazioni!
                          Se il misuratore DTSU666-H deve comparire tra i "dispositivi collegati", non lo vedo nell'app.
                          Vedo batteria e contatore trifase, al momento ho consumo di circa 300W, se vedo i dati del contatore trifase i numeri non tornano ma si vede che ci sono due fasi positive e una negativa!
                          Quindi in questo momento il FV sta immettendo in rete (la mia stima è che tolti gli 80W che sono l'autoconsumo di batteria/inverter, il resto, in questo caso 220W, sono circa 110W di consumo e 110W di immissione in rete, è una stima che baso sugli assorbimenti che leggo quando uso utenze di cui conosco i carichi, e per le quali vedo sempre un consumo pressochè doppio rispetto a quello atteso!).
                          Vedi immagine qui in basso.



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                          • #14
                            prova a aggiungere un dispositivo, e vedi se il Meter viene trovato e proposto per la configurazione...
                            ...

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                            • #15
                              se non lo vedi da applicazione puoi anche leggere i valori direttamente sul display del DTSU666-H. Però se il dispositivo non lo vedi tu da applicazione temo che non lo possa vedere neanche l'inverter sul campo... Forse se ne sono andati senza configurartelo? Il manuale puoi scaricarlo da

                              https://support.huawei.com/enterpris...15c5/functions (Download sulla destra)
                              Ultima modifica di kaladiluna; 01-02-2023, 10:10.
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                              • #16
                                Ho letto i valori direttamente sul display del DTSU666-H, sostanzialmente coincidono con quelli che leggo nell'app per il "contatore trifase".

                                Ad esempio in questo momento sulle 3 fasi vedo una potenza attiva Pa -115W (credo sia l'autoconsumo di inverter/batteria), una Pb di -1900W (ho acceso la lavatrice, credo sia l'assorbimento della lavatrice) e una Pc di 1900W, che è quanto il FV sta immettendo in rete, se vado sull'app in questo momento mi segna un consumo superiore a 5kW (ed è chiaramente impossibile che la lavatrice assorba 5kW!).
                                (NB quello che manca rispetto ai 5kW di carico "apparente" ovviamente l'impianto lo sta prelevando dalla batteria, dove quindi ora ho circa 1kW erogato da batteria e 4kW erogati da FV, dove per i 4kW erogati dal FV vale quanto scritto, ovvero 2kW in realtà li sto immettendo in rete!)

                                Insomma, le letture del meter mi sembrano "erroneamente coerenti" con quello che poi vedo sull'app!
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla.à  Nome:   Cattura.JPGà Visite: 0à Dimensione: 59.3 KBà ID: 2228423

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                                • #17
                                  prova per un attimo a attaccare solo carichi resistivi (forno, ferro da stiro) e spegnere il resto. Cosa leggi sui valori "Power Factor" (campi 16, 17, 18, 19) ?
                                  ...

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                                  • #18
                                    ho acceso un po' di carichi resistivi, lavatrice, televisore, una quindicina di faretti alogeni da 70W l'uno(!), per complessivi oltre 2kW.
                                    Ft ed Fa partono da valori intorno a 0.5, per poi diminuire e tendere in pochi secondi a valori prossimi a 0 (0.0x-0.1),
                                    mentre Fb ed Fc sono praticamente uguali ed opposte di segno, con valori prossimi ad 1 (0.9x e -0.9x)
                                    ​​​​​​​

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                                    • #19
                                      non so come le tre fasi siano state "mappate" sul vecchio impianto monofase, ma supponendo che il "meter" sia stato inserito correttamente (i.e.: come da freccia, colori e morsetti indicati nel manuale) ho l'impressione che ci sia stato uno scambio di fasi. Provo a spiegarmi... trifase è come se da una scogliera vedessi tre mari (fasi): tutti hanno onde uguali e regolari ma sfalsate (sfasate) nel tempo. Quando collego i tre fili con le onde elettriche che arrivano da Enel e che nel mio impianto chiamo R,S,T (e gli americani e Huawei L1,L2,L3) non so "quale è quale"... e siccome i fili che arrivano sono tre (chiamiamoli A, B e C) io su L1,L2,L3 posso collegare ABC, ma anche ACB, BCA, BAC, CAB, CBA. Per un ferro da stiro cambia niente, ma per un motore potrebbe fare la differenza fra girare in senso orario o antiorario, e per un meter fra generare valori corretti o valori sballati. C'è uno strumentino che ti identifica la sequenza corretta, io avevo preso questo EAN 8851672970625 su Aliexpress e proprio oggi lo ho usato sul nuovo impianto elettrico trifase con inverter Huawei in via di completamento... ovviamente mi hanno sbagliato i collegamenti del misuratore (e non solo!) e oggi pomeriggio dovrò litigarci. Se non vuoi usare lo strumento devi spostare le pinze amperometriche sui tre fili provando tutte le 6 combinazioni e se hai culo vedrai al primo colpo che le cose si sono sistemate. Questo ovviamente se la mia ipotesi è giusta... non sono un elettricista.
                                      ...

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                                      • #20
                                        non sei un elettricista ma mi ha dato già un grande supporto e tante utili informazioni.
                                        Procedo come da te suggerito, grazie!

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                                        • #21
                                          oggi è venuto il tecnico, ha controllato sia i meter che le connessioni, mi dice che è tutto ok.
                                          Ma le letture "errate" rimangono, anzi si è aggiunto un nuovo "problema".
                                          Adesso che la produzione aumenta, quando sono in condizioni di batteria completamente carica e carico domestico modesto, ovvero di immissione in rete di una potenza "elevata" (intorno ai 3kW), il "PV output"viene "tagliato".
                                          E' evidente nel grafico allegato, dove si vede come non appena finisca la carica della batteria, intorno alle 11, ci sia un "buco" di circa 1kW nell'output FV, che poi viene compensato non appena verso le 12.40 inizio nuovamente a scaricare la batteria (ovvero non immetto in rete).
                                          Oggi, in pieno sole, la curva "reale" avrebbe dovuto essere quella che ho tracciato io, in rosso, mentre invece ci sono dei "buchi" con degli "ammanchi" di produzione, che non hanno giustificazione, e che si verificano nelle sole fasi in cui sto immettendo in rete.
                                          Ora sto cercando di capire incrociando i dati di consumo con l'energia immessa in rete letta da contatore (quella letta da app Fusionsolar è chiaramente sballata), se anche in questo caso si tratta solo di un'errata lettura dell'app, oppure davvero quando c'è troppa immissione in rete, viene tagliata la potenza fornita dal FV.
                                          Quest'ultima ipotesi mi sembra fisicamente impossibile: la potenza/energia generata dai pannelli da qualche parte dovrà pur finire... se non va a casa e nella batteria per forza in rete deve essere immessa! Ma non riesco a capire com'è possibile che il meter non legga correttamente neanche energia/potenza generata, ovvero il "PV output"
                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   Cattura.JPG  Visite: 0  Dimensione: 54.0 KB  ID: 2228793

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                                          • #22
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                                            oggi è venuto il tecnico, ha controllato sia i meter che le connessioni, mi dice che è tutto ok.
                                            ha controllato anche la corretta sequenza delle fasi?
                                            Il misuratore te lo ha configurato?
                                            Lo vedi come dispositivo in fusionSolar?
                                            ...

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                                            • #23
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                                              Ha anche controllato la sequenza dei cavi, e mi ha detto essere corretta.
                                              Per il misuratore mi son dimenticato di chiedere, quindi non è stato configurato e quindi non lo vedo nell'app!
                                              Ci dobbiamo aggiornare però perchè gli ho mostrato lo stesso grafico che ho inserito qui, e vorrei capire perchè ora quando immetto in rete il PV output diminuisce!

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                                              • #24
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                                                ...

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                                                • #25
                                                  Gireró le domande all'installatore.
                                                  Anche perché oggi si è ripetuto il problema della perdita di produzione in mancanza di carichi, e purtroppo ho verificato dal contatore di scambio che la perdita è reale!
                                                  Alle 12.30,quando termina la carica della batteria (100%), c'è un "buco di produzione" di oltre 1kW, che si mantiene pressoché costante fino alle 16.30.
                                                  In quelle 4 ore la resa da app è 6kWh, l'immissione da contatore di scambio è 6 kWh, in pressoché totale assenza di carichi domestici.
                                                  Avrei dovuto invece produrre oltre 10kWh considerando le condizioni di sole: in sostanza l'impianto ha "bruciato" 4 kWh.
                                                  Come è possibile che accada una cosa del genere?
                                                  Perché l'inverter taglia la potenza generata, senza erogarla interamente in rete, quando i carichi sono molto bassi? (il problema sorge non appena termina la carica della batteria, con carichi domestici modesti,nell'ordine dei 100W)

                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                  Ultima modifica di Antonlux; 07-02-2023, 10:47.

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                                                  • #26
                                                    Ciao Antonlux, sei poi riuscito a risolver il problema del PV output tagliato? Io ho lo stesso problema. Grazie

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Antonlux Visualizza il messaggio
                                                      Quest'ultima ipotesi mi sembra fisicamente impossibile: la potenza/energia generata dai pannelli da qualche parte dovrà pur finire...
                                                      Da quanto posso capire quell'energia non viene proprio generata a causa dell'impedenza che la rete esterna sta opponendo all'immissione.
                                                      Gli inverter moderni invece di andare in blocco come succedeva una volta, limitano la produzione per tentare di immettere comunque qualcosa.
                                                      La parte controintuitiva è che non sta sparendo energia, non viene proprio generata perché i moduli producono in base ad una curva caratteristica corrente/tensione che non ha un rapporto lineare.
                                                      In altre parole, l'inverter è in grado di limitare la produzione dei moduli "sbagliado apposta" il punto di massima potenza.

                                                      Questa funzione non serve se la batteria ha ancora capacità residua da riempire, visto che in quel caso l'immissione in rete è nulla. Ecco perché sembra tutto ok finché la batteria non è piena.
                                                      Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                                      • #28
                                                        Ho capito rob_nosfe, grazie. Il ragionamento mi torna, ed e' in linea con il fatto che so che la linea ENEL ha dei problemi. Tant'e' che hanno messo un booster perche la tensione non era affatto stabile

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