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**stufodellenel** · 06-02-2023, 17:41

Mi sono trovato le risposte da solo.
Con gli ottimizzatori Tigo solo su alcuni moduli è una procedura fattibile a patto di rispettare certe condizioni.
La pratica di connessione praticamente da rifare, devo vedere se il gioco vale la candela

**alexsky** · 06-02-2023, 20:07

il gioco ne vale la candela se aumenti di un buon livello la produzione
per 1000kwh no per 3000 o 4000kwh potrebbe convenire

potresti anche valutare un cambio inverter dopo 8/9 anni

sul percorso da fare a livello burocratico non saprei

**stufodellenel** · 06-02-2023, 21:29

Non vedo perchè dovrei cambiare un inverter che funziona ancora. Forse potrebbe rompersi domani ma anche reggere ancora qualche anno. Con il mio impianto est ovest certamente non ha mai lavorato al massimo e chissà che questo non gli abbia allungato la vita.
Non posso aumentare oltre 1.5-2 KWp, sono già con inverter da 6K e di andare in trifase non ci penso. Per cui l'unica mia possibilità senza troppi casini è aggiugere i moduli che il mio inverter può reggere.
Il percorso burocratico è quasi come quello per un nuovo impianto.

**nama** · 06-02-2023, 21:39

Perchè dici il percorso burocratico lungo?
8 anni non sei in CE , al distributore non dovrebbe interessare niente se metti 3-4 pannelli in più , il lato CA non cambia , il tuo Aurora 6000 non potrà immetere più di 6000 , al GSE interessa se metti qualche cento watt in più ? non credo visto che paghi lo stesso la gestione SSP . Qualcuno dei due enti ha le foto dei pannelli ? al massimo potresti dirlo al comune ma ora non serve nessuna comunicazione è edilizia libera....

**stufodellenel** · 06-02-2023, 21:54

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Perchè dici il percorso burocratico lungo?

Non intendevo lungo. Il tecnico al quale ho chiesto info mi ha detto che come incartamenti è simile ad una nuova connessione. Di tempistiche non ho parlato. Dici che ci sta marciando?

**alexsky** · 06-02-2023, 22:03

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Non vedo perchè dovrei cambiare un inverter che funziona ancora. Forse potrebbe rompersi domani ma anche reggere ancora qualche anno. Con il mio impianto est ovest certamente non ha mai lavorato al massimo e chissà che questo non gli abbia allungato la vita.
Non posso aumentare oltre 1.5-2 KWp, sono già con inverter da 6K e di andare in trifase non ci penso. Per cui l'unica mia possibilità senza troppi casini è aggiugere i moduli che il mio inverter può reggere.
Il percorso burocratico è quasi come quello per un nuovo impianto.

non so quanto supporti il tuo inverter lato pannelli ma 8/9 anni fa non credo più di un 6,5/7KWp

**alexsky** · 06-02-2023, 22:07

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Non intendevo lungo. Il tecnico al quale ho chiesto info mi ha detto che come incartamenti è simile ad una nuova connessione. Di tempistiche non ho parlato. Dici che ci sta marciando?

scusa ma rifacendo una nuova pratica sei sicuro che l'inverter sia poi a norma ?

secondo me se tocchi impianto dichiarando devi rivedere alcune cose per essere in regola

se poi uno aggiunge qualche pannello da solo è possibile ma si è fuori legge

**nama** · 06-02-2023, 22:23

fuori legge per chi ? se lo faccio fare a chi può farlo , rifà schema elettrico e DiCo.... a chi lo dovrei comunicare e dove è scritto ?
sul GSE esistono regole solo per cambiamenti su impianti in CE , di SSP non mi sembra niente, solo se passi da 3kW a oltre devi pagare la gabella , altrimenti non mi sembra ci sia illecito.
il distributore non gli cambi niente lato CA , porta qualche riferimento che su impianto da 6kW SSP aggiungo 1kW di pannelli lo devo comunicare....
sul fatto che non si può aumentare tanto potenza ingresso ok, la scheda da 6900W massimi in ingresso, andrebbe usato il configuratore per vedere se con esposizione E-O ti accetta di più....

Se interviente l'utente Ligabue puo dare info più precise.

**alexsky** · 06-02-2023, 22:37

quando non ci sono nome chiare si è sempre nell'ignoto e se vogliamo è pure peggio

io mi sono informato negli anni scorsi per una cosa simile (ho 6kw SSP e volevo ampliare i pannelli) ed ho avuto opinioni contrastanti e mai chiare sia dagli installatori che dai produttori

a livello normativo non è chiaro nulla e a livello tecnico se tu eccedi i dati della scheda tecnica entri in un campo strano dove non hai garanzie e ti metti in una posizione borderline anche a livello di impianto

ne vale la pena ?

per me si ma solo se si inseriscono abbastanza pannelli da avere un sostanziale incremento

est ovest se hai spazio puoi salire anche a 10/12KWp rimanendo in monofase

**stufodellenel** · 07-02-2023, 10:08

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

quando non ci sono nome chiare si è sempre nell'ignoto e se vogliamo è pure peggio
io mi sono informato negli anni scorsi per una cosa simile (ho 6kw SSP e volevo ampliare i pannelli) ed ho avuto opinioni contrastanti e mai chiare sia dagli installatori che dai produttori
a livello normativo non è chiaro nulla e a livello tecnico se tu eccedi i dati della scheda tecnica entri in un campo strano dove non hai garanzie e ti metti in una posizione borderline anche a livello di impianto
ne vale la pena ?
per me si ma solo se si inseriscono abbastanza pannelli da avere un sostanziale incremento
est ovest se hai spazio puoi salire anche a 10/12KWp rimanendo in monofase

Il mio tecnico mi ha detto che è una operazione perfettamente fattibile
Cosa intendi che non è chiaro a livello tecnico? Se il configuratore di quel dato inverter ti concede un determinato layout di impianto, se stai in quel range non ci saranno problemi
Anche se è est-ovest con nessun inverter si potrà arrivare a quelle potenze che indichi. Come detto prima si deve stare con le regole dettate dal configuratore. Il mio aurora porterà al massimo altri 3+3 moduli da 250 Wp o giu di li. Non posso mettere moduli nuovi di grossa potenza, anche con gli ottimizzatori devo rispettare certi limiti.
Per cui o mi accontento di aumentare l'impianto di 1.5 KWp o lascio perdere.

Il mio impianto produce attualmente circa 6000 KWh all'anno (est ovest castrato da qualche ombra). Fino a maggio era sufficiente, ora con l'auto elettrica sono in deficit di almeno 3000 KWh all'anno.
Produrne 1500 in più sarebbe grasso che cola

**alexsky** · 07-02-2023, 10:27

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Il mio tecnico mi ha detto che è una operazione perfettamente fattibile
Cosa intendi che non è chiaro a livello tecnico? Se il configuratore di quel dato inverter ti concede un determinato layout di impianto, se stai in quel range non ci saranno problemi
Anche se è est-ovest con nessun inverter si potrà arrivare a quelle potenze che indichi. Come detto prima si deve stare con le regole dettate dal configuratore. Il mio aurora porterà al massimo altri 3+3 moduli da 250 Wp o giu di li. Non posso mettere moduli nuovi di grossa potenza, anche con gli ottimizzatori devo rispettare certi limiti.
Per cui o mi accontento di aumentare l'impianto di 1.5 KWp o lascio perdere.

Il mio impianto produce attualmente circa 6000 KWh all'anno (est ovest castrato da qualche ombra). Fino a maggio era sufficiente, ora con l'auto elettrica sono in deficit di almeno 3000 KWh all'anno.
Produrne 1500 in più sarebbe grasso che cola

dipende tutto da fattori tecnici e dai costi visto che anche l'ampliamento è detraibile e dovresti stilare costi e benefici soprattutto in questi anni dove dubito che il costo dell'energia possa tornare ai livelli pre crisi

ad ogni modo esistono inverter da 6KW monofase che reggono fino a 12KWp di pannelli e portare la produzione a 11/12000 kwh

**maxs** · 07-02-2023, 11:00

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

quando non ci sono nome chiare si è sempre nell'ignoto e se vogliamo è pure peggio

io mi sono informato negli anni scorsi per una cosa simile (ho 6kw SSP e volevo ampliare i pannelli) ed ho avuto opinioni contrastanti e mai chiare sia dagli installatori che dai produttori

a livello normativo non è chiaro nulla e a livello tecnico se tu eccedi i dati della scheda tecnica entri in un campo strano dove non hai garanzie e ti metti in una posizione borderline anche a livello di impianto

ne vale la pena ?

per me si ma solo se si inseriscono abbastanza pannelli da avere un sostanziale incremento

est ovest se hai spazio puoi salire anche a 10/12KWp rimanendo in monofase

Io sto facendo una cosa simile. Avevo 4 Kw installati nel 2010 e ora volevo ampliare.
Ho sentito alcuni installatori e tutti dicono cose diverse sulla procedura.
Volendo ampliare con 3 o 4 Kw con batterie e cosi il totale sarebbe 7-8 per non perdere il CE devo fare un secondo impianto (questo dicono quasi tutti Enel di zona compreso), devo poi sostituire il contatore di prelievo con un trifase (anche su questo tutti dicono la loro). Sentito comunque l'Enel della mia zona superati i 6KW il trifase in prelievo è obbligatorio, e così un inverter sarebbe collegato ad una fase e l'altro ad un0altra.
Per le pratiche sono quelle del nuovo impianto e i 2 impianti viaggeranno in parallelo.

**nama** · 07-02-2023, 13:06

Non si può paragonare impianto in CE , in impianto solo SSP dove non si cambia la potenza nominale ;
Per il primo sono state pubblicate regole per le modifiche o sostituzioni, ci sono incentivi pubblici sulla prodotta quindi qualunque variazione deve essere comunicata seguendo la procedura;
aggiungo ,se non ricordo male, che all'inizio non erano nemmeno permesse modifiche , sostituzioni, etc , poi si sono accorti che possono anche guastarsi i componenti , un evento atmosferico, i pannelli molto difficile arrivino ai 20 anni di uso , etc
Per il secondo come da domanda se avete dei documenti che regolano una modifica solo sui pannelli mettete il link

**stufodellenel** · 07-02-2023, 13:29

Sto cercando info circa le pratiche per il potenziamento di un impianto in SSP.
Il mio tecnico mi ha detto che ci sono adempimenti burocratici da espletare....
Ma ho trovato questo articolo che insinua dubbi
https://www.qualenergia.it/articoli/...ento-impianto/
Il passo interessante dice questo

"Per gli impianti che non usufruiscono del Conto Energia, ma sono in regime scambio sul posto, si devono comunicare al GSE, al distributore e a Terna, tramite il suo sistema Gaudì, solo gli interventi che fanno aumentare la potenza dell’impianto.
Se la potenza rimane la stessa e i tratti salienti del sistema fotovoltaico non cambiano, per gli impianti in solo scambio sul posto, non è necessario notificare il GSE e gli altri enti."

Cosi si intende per potenza? Se è quella intesa ai fini della connessione è l'inverter che detta legge e quello non cambia
Cosa si intende per tratti salienti dell'impianto? Se nei tratti salienti consideriamo il numero di moduli, quelli cambiano

Qualche dubbio rimane

**bravo666** · 07-02-2023, 13:48

parecchi dubbi rimangono.
Anche perchè sul sito gaudi fanno una miscellanea, io ho un impianto con 6kwp di pannelli a tetto e inverter da 5, scrivono che la potenza di picco è appunto 6kwp ma la potenza complessiva è 5.
Sul contratto ssp invece scrivono solo impianto solare fotovoltaico con potenza di 6 kw e basta.
Boh

**alexsky** · 07-02-2023, 14:25

Siccome mi sono informato vi assicuro che non cè nulla di chiaro a tal punto che avendo contattato diversi installatori mi hanno dato versioni differenti uno addirittura mi aveva detto di farlo senza dire nulla.
ma come detto non cè in ballo solo il gestore ma anche il produttore dei componenti e pure la sicurezza impiantistica e al limite anche l'assicurazione della casa in caso di problemi.
se non cè traccia dell'intervento il proprietario è l UNICO RESPONSABILE con tutto ciò che ne consegue.

Addirittura avevo contattato l'azienda produttrice dell inverter la quale aveva posto dubbi sullo standard richiesto dalle nuove norme nel caso di variazione

Nel caso di richieste di connessione di impianti di produzione da connettere in bassa tensione presentate, ai sensi del TICA, dall’1 luglio 2017 gli inverter e i sistemi di protezione di interfaccia e le relative dichiarazioni di conformità devono essere conformi alla nuova edizione della CEI 0-21;

più semplice se da 3 , 4 o 5 kw passi a 6.....a quel punto devi rifare la pratica

**nama** · 07-02-2023, 15:16

dal 2017 la CEI è cambiata almeno 1 volta e in questo caso non cambi inverter quindi nessuno ti obbliga a sostituirlo proprio per la CEI.....

se invece si entra nei cavilli della potenza nominale data dai pannelli , che per gli enti governativi è quella allora è un casino, benche non cambi niente a livello fiscale.... lo schema sarebbe aggiornato in ogni caso , nessuno ha scritto di farlo abusivo, modifichi impianto con schema e DiCo

**alexsky** · 07-02-2023, 16:42

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

dal 2017 la CEI è cambiata almeno 1 volta e in questo caso non cambi inverter quindi nessuno ti obbliga a sostituirlo proprio per la CEI.....

se invece si entra nei cavilli della potenza nominale data dai pannelli , che per gli enti governativi è quella allora è un casino, benche non cambi niente a livello fiscale.... lo schema sarebbe aggiornato in ogni caso , nessuno ha scritto di farlo abusivo, modifichi impianto con schema e DiCo

e ma sono proprio quei cavilli non formalmente normati che poi portano a confusione e a mancanza di certezze
l'inverter non sei obbligato a sostituirlo se non modifichi l'impianto ma se apporti cambiamenti le cose potrebbero eccome cambiare soprattutto se non esiste una norma scritta su cosa puoi o non puoi fare

**stufodellenel** · 07-02-2023, 16:48

solito italico minestrone

**alexsky** · 07-02-2023, 19:35

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

solito italico minestrone

sì purtroppo e il bello è che non esiste una risposta univoca
ribadisco in questi ultimi anni ho contattato almeno 6 soggetti differenti + produttore inverter e nessuno mi ha potuto dare risposta CERTA

da quel poco che ho comunque potuto capire e comprendere è che per essere "nel giusto" si deve sostituire inverter e contestualmente sistemare la pratica in modo da avere impianto a norma "oggi" e soprattutto qualcosa di tangibile a livello progettuale.

se non cambi inverter invece non puoi considerarti al riparo di nulla al punto che qualsiasi soggetto esterno può dimostrare che tu hai variato il campo fotovoltaico (surplus di produzione) ma non hai adeguato impianto alla normativa (basta accedere e la matricola inverter non è cambiata)

l'Italia è il paese della burocrazia e tutto ciò che non è normato è passibile di interpretazione ed eventuali sanzioni....

detto questo io sono arrivato al punto che probabilmente cambierò inverter e aumenterò i pannelli di 4 o 5 KWp

**stufodellenel** · 07-02-2023, 21:59

Ho cercato nelle FAQ del GSE. Ho trovato una riposta ma non mi era chiara. Ho deciso di scrivere al supporto .
Mi hanno risposto alla velocità della luce ma.... con il copia/incolla della FAQ che avevo appena letto.

Questa

Ho effettuato un potenziamento del mio impianto. Devo inviare dei documenti per comunicarlo?
Possiamo distinguere due casi:
a)Se il potenziamento viene effettuato mediante installazione di un impianto la cui fonte sia differente da quella del precedente, bisognerà censire il nuovo impianto sul portale GAUDI di Terna, creando un nuovo Censimp con la relativa sezione (nuova UP); in questo caso dovrai aprire una segnalazione sul portale di supporto, scegliendo il servizio Scambio sul Posto e allegando i seguenti documenti:
-il verbale di allaccio relativo al potenziamento;
-l'attestato Terna da cui risultino tutte le sezioni dell'impianto.
b)nei casi in cui la porzione potenziante abbia la stessa fonte dell'impianto originario, bisognerà invece intervenire sul Censimp già esistente, provvedendo esclusivamente a registrare una sezione aggiuntiva su GAUDì; in questo caso non dovrai aprire segnalazioni al GSE.
N.B. quando, a parità di fonte, una delle due porzioni d'impianto è soggetta ad un incentivo in tariffa onnicomprensiva (es V° conto energia), bisognerà effettuare una modifica sul Censimp esistente creando una UP aggiuntiva sotto la quale inserire la nuova sezione di impianto.
Ultimo aggiornamento: 06-04-2022

Rientrerei nel secondo caso? Per fonte intendono l'inverter?

**alexsky** · 08-02-2023, 13:51

Stessa fonte credo intenda fotovoltaico

**glfp** · 08-02-2023, 15:43

Ciao a tutti, intervengo anche io perchè l'argomento mi interessa molto e stavo cercando le stesse informazioni "introvabili".

Io ho un 6kw con inverter Solardedge che supporta fino a 12kw in input, per cui avendo i 6kw a Ovest su unica stringa sto per mettere 6kw anche a Est sulla seconda stringa per gestire meglio tutta la giornata.
Manterrò quindi l'inverter.
Pannelli acquistati per conto mio (senza incentivi o sconti in fattura) e installati da uno esperto (la stessa ditta che mi installò i primi 6kw per conto di Wolmann).

Secondo me per "stessa fonte" intendono l'inverter, quindi ricadrei nel caso b).

Le domande sono:

- cosè il Censimp ? (censimento impianto ??)
- come si accede a Gaudì visto che sul sito GSE mi pare non possa fare nulla (i pulsanti sono tutti disabilitati)

Grazie !

**glfp** · 08-02-2023, 19:44

Allora.

Mi sono registrato sul sito Gaudi di Terna e ho trovato il mio impianto.
Ho navigato nelle varie pagine e non si trova alcun riferimenti ai pannelli, ma solo alla potenza che l'impianto produce. Ovviamente con un inverter da 6kw, avroò anche 1000 pannelli ma produco sempre e solo 6kw.

Alcune definizioni trovate nel manuale scaricabile qui
https://download.terna.it/terna/Regi...68764e265d.pdf

Impianto Fotovoltaico: è composto principalmente da un insieme di moduli fotovoltaici piani, uno o più gruppi di conversione della corrente continua in corrente alternata e altri componenti elettrici minori;

Potenza di un impianto fotovoltaico: è la potenza elettrica dell'impianto, determinata dalla somma delle singole potenze nominali di ciascun modulo fotovoltaico facente parte del medesimo impianto. Si definiscono:
o Potenza nominale: è la massima potenza ottenibile in regime continuo, in determinate condizioni di impiego e a determinate condizioni climatiche nominali definite secondo le norme ammesse. Essa è generalmente definita nelle specifiche costruttive ed è riportata sui dati di targa del macchinario come fissati nella fase di collaudo preliminare all’entrata in esercizio o, in assenza di collaudo, come certificati dal costruttore o dal fornitore del macchinario, anche a seguito di interventi di riqualificazione del macchinario. È una potenza lorda e differisce sostanzialmente dalla potenza efficiente o massima potenza elettrica e dalla potenza disponibile le quali caratterizzano il funzionamento del macchinario tenuto conto delle mutue influenze con le altre parti di impianto e in determinate condizioni, ipotizzate o reali.
o Potenza attiva nominale: è il dato di potenza nominale misurato ai morsetti ed espresso in kW, riportato sui dati di targa del macchinario, come fissato nella fase di collaudo preliminare all’entrata in esercizio o, in assenza di collaudo, come certificato dal costruttore o dal fornitore del macchinario, anche a seguito di interventi di riqualificazione del macchinario stesso
o Potenza di picco: è il dato di potenza nominale presente solo per gli impianti fotovoltaici. È definita come la potenza istantanea (espressa in kWp) erogata da un pannello fotovoltaico in determinate condizioni standard, cioè con irraggiamento di 1000 W/m2, temperatura ambiente di 25 °C, posizione del sole a 1,5 AM (cioè la posizione in cui il sole forma un angolo di 48° con lo zenith);
o Potenza efficiente lorda: è la potenza efficiente è misurata ai morsetti dei generatori elettrici di un impianto;
o Potenza efficiente netta: è la potenza efficiente misurata all’uscita dell’impianto, al netto cioè della potenza assorbita dai servizi ausiliari.
o Potenza in immissione: è la potenza immessa in rete;
o Potenza complessiva di un impianto fotovoltaico: in assenza di accumuli è il minor valore fra la potenza attiva nominale dell'impianto, (determinata dalla somma delle singole potenze nominali di ciascun modulo fotovoltaico facente parte del medesimo impianto) e la potenza dell’inverter. In presenza di un sistema di accumulo, tale potenza viene calcolata sulla base di algoritmi specifici.

L'unico riferimento ai pannelli è nel valore di potenza di picco, come ad esempio nella definizione dei cosiddetti GRUPPI

Se proprio bisognerà cambiare qualcosa (si può fare dal portale), secondo me bisogna solo cambiare il valore "potenza di picco".

Cosa ne pensate ?

**stufodellenel** · 08-02-2023, 21:50

Originariamente inviato da glfp Visualizza il messaggio

Mi sono registrato sul sito Gaudi di Terna e ho trovato il mio impianto.

Ti sei registrato ex novo (nel caso come hai fatto a trovare il tuo impianto?), oppure hai fatto il recupero delle credenziali?
Per il resto se ci fosse qualche anima buona che ci vuole spiegare come espletare la procedura, siamo entrambi interessati

**glfp** · 08-02-2023, 21:55

Ero scettico, ma mi sono registrato come PRODUTTORE col mio codice fiscale e me lo sono trovato in elenco.
… praticamente basta conoscere il CF di qualcuno per entrare nel suo impianto e modificarlo … heam, no comment!

ah, bisogna usare Internet Esplorer o Edge in modalità Internet Explorer sennò non ci si riesce a loggare …

**alexsky** · 08-02-2023, 22:27

Originariamente inviato da glfp Visualizza il messaggio

Cosa ne pensate ?

penso innanzitutto che tu abbia già un inverter in regola con le normative vigenti e questo è già uno step successivo

nel tuo caso credo che dichiarando la variazione e magari aggiornare lo schema dell'impianto possa essere sufficiente per essere in regola

di sicuro ti conviene riempire il tetto con 12KWp e credo avrai enormi benefici in termini di produttività e autoconsumo

**stufodellenel** · 09-02-2023, 08:47

alexsky cercando di interpretare la FAQ del GSE dice che se non cambi la "fonte", che io ritengo l'inverter, c'è sola da aggiornare GAUDI.
Non vorrei che stessimo complicando qualcosa di estrememente semplice scritto da chi ha l'ufficialità assoluta per disciplinare l'argomento.
Se dovevano segnalare qualcosa riguardo l'inverter lo avrebbero scritto

Proverò ad interpellare di nuovo i due tecnici già sentiti che avevano parlato di pratica di allaccio "quasi" da rifare. Farò domande più mirate

**nama** · 09-02-2023, 09:08

Non ti conviene sentire il distributore, anche attraverso il portale chiedendo in maniera soft , che vorresti cambiare i pannelli e se si cambiano le potenze lato pannelli cosa comporta, te rimani nel vago tipo un cambio di pochi watt dovuto alle differenti potenze e vedi se danno qualche indicazione.

gli inverter comunque non vanno cambiati , al limite vanno aggiornati nel firmware e gli Aurora lo sono , e da rifare autotest .....

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