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**bravo666** · 16-02-2023, 13:04

esistono anche i sostegni che non devono per forza traforare con la piastra dietro tipo questa che ti allego, non so se adattabile al tuo caso

https://e-altamira.it/it_IT/p/Staffa...4aAuOoEALw_wcB

**Zumerle** · 16-02-2023, 15:52

Si toglie la tegola/e, si fissa la suddetta staffa, alla soletta con tasselli e chimico.

**frankiep** · 16-02-2023, 17:09

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Si toglie la tegola/e, si fissa la suddetta staffa, alla soletta con tasselli e chimico.

non è una soletta in cemento ma un tavellone in laterizio che sarà alto non più di 8 cm e ovviamente è forato. Sotto di questi non c'è nulla fino al solaio posto, nel punto più alto, un metro circa in basso.
Dici che i tasselli reggono su uno spessore così piccolo per di più forato all'interno?

**bravo666** · 16-02-2023, 17:22

ma dovrebbero essere ripieni di cemento con il ferro passante, non credo siano poggiati vuoti così insomma

**Zumerle** · 16-02-2023, 17:49

Giustamente, dovrebbero almeno avere 3-4 cm di gettata sopra. E poi le estremità dei tavelloni saranno di certo appoggiati su qualcosa, no! I miei sono appoggiati su travetti di calcestruzzo. E cmq dove andrebbero i tasselli, gli sparano dentro un bel po' di ancorante chimico, voglio vedere strappare tutto il tavellone.

**rrrmori53** · 16-02-2023, 18:03

Sbagliato, per decine di anni abbiamo fatto tetti in quel modo, senza usare ne cemento ne rete, solo tavelloni e tegole e nemmeno carta catramata.
In un tetto cosi ci ho abitato per 30 anni, con il tempo non puoi nemmeno camminarci perche i tavelloni spezzano

L'nica soluzione forare dove sono i travetti, se ci sono, altrimenti sui muretti ma tengono niente

**nama** · 16-02-2023, 18:37

Anche io in campagna ho quel tipo di tetto , ma lo hanno in tanti, trave in CA varese , tabellone sopra e sotto , guaina catramata e tegole , nessuna rete un pò di cemento sotto le tegole.....

**frankiep** · 16-02-2023, 19:05

ma magari ci fossero le travi varese, ci piazzerei li le staffe. Mi tocca tirar via un po' di tegole in più punti e vedere bene com'è fatto. Allego qualche foto delle falde...l'alternativa sarebbe creare una struttura dal parapetto alto a quello di confine (oltre la grondaia) che sono entrambi in CA...ma quanto mi costerà?!

File allegati

**nama** · 16-02-2023, 19:10

ma cosa regge i tabelloni o la soletta di cemento , non ci sono le travi appoggiate ai muri ?

**Carlowatt** · 16-02-2023, 19:21

Originariamente inviato da frankiep Visualizza il messaggio

ma magari ci fossero le travi varese, ci piazzerei li le staffe. Mi tocca tirar via un po' di tegole in più punti

Il tuo tetto potrebbe essere fatto come il mio ? Io non ho lucernario esterno, ci accedo da un ripostiglio con una botola e scala retrattile, per questo hanno potuto montare le contropiastre.

**bravo666** · 16-02-2023, 19:24

Diconuna stupidata...integrare i pannelli al posto delle tegole e a questo punto dei tavelloni? Sarebbe fattibile? Tanto a quel che ne capisco quella porzione di tetto è più estetica che funzione, fatto giusto per non terrazzare

**Zumerle** · 16-02-2023, 21:19

Quella falda in foto è fatta con 9 file di tegole, app.nte la falda e di 250-290 cm. Impossibile che ci siano tavelloni di quelle misure al max sono lunghi 120-130 cm.togli almeno una decina di tegole e vedrai che da qualche parte i tavelloni sono appoggiati. È probabile che abbiano fatto in opera i travetti ( sicuramente con ferro) di giunzione. Non hai un cerca metalli? Già appoggiandolo alla guaina di catrame ti segnerebbe dove c'è ferro.

**frankiep** · 17-02-2023, 11:38

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Diconuna stupidata...integrare i pannelli al posto delle tegole e a questo punto dei tavelloni? Sarebbe fattibile? Tanto a quel che ne capisco quella porzione di tetto è più estetica che funzione, fatto giusto per non terrazzare

è esattamente così è un finto tetto ma levare via tutto sarebbe alquanto oneroso..

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Quella falda in foto è fatta con 9 file di tegole, app.nte la falda e di 250-290 cm.

dal muretto superiore all'ultima tegola sono 330cm ed effettivamente è impossibile che siano tevelloni unici. Nel WE vedrò di capirci qualcosa io in autonomia

**nama** · 17-02-2023, 16:06

goglando si trovano travi in laterizio col ferro scoperto tipo queste https://t2d.it/prodotti/travetti-in-latero-cemento/
Ritornando alla trave varese non è semplice bucarla perchè il sopra è solo 5cm i 3cm per lato servono ad appoggiare i tabelloni e c'è il ferro dentro .... mi piacerebbe sapere se qualcuno si è ancorato a quel tipo di trave

**rrrmori53** · 17-02-2023, 16:13

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

goglando si trovano travi in laterizio col ferro scoperto tipo queste https://t2d.it/prodotti/travetti-in-latero-cemento/
Ritornando alla trave varese non è semplice bucarla perchè il sopra è solo 5cm i 3cm per lato servono ad appoggiare i tabelloni e c'è il ferro dentro .... mi piacerebbe sapere se qualcuno si è ancorato a quel tipo di trave

Devi forare appenafuori dai 5 Cm di trave, i tavelloni venivano murati o riempiti nei primi 10/20 Cm, li forse trovi consistenza visto che i tavellono sono spessi 6/8 Cm e sono pieni di cemento/calce

Io cosi ho fissato 300 Mq di pavimento in legno su regoli da 6 Cm, una vite autofilettante per CLS da 7,5mm con foro da 6, regge una tonnellata se il cemento è buono

**rrrmori53** · 17-02-2023, 16:16

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

Quella falda in foto è fatta con 9 file di tegole, app.nte la falda e di 250-290 cm. Impossibile che ci siano tavelloni di quelle misure al max sono lunghi 120-130 cm..

Usati fino a 2 metri, e garantisco che si facevano anche quelle misure, si usavano messi in verticale per architravare la parete interna delle intercapedini sopra le finestre

**Zumerle** · 17-02-2023, 17:33

Nel mio tetto sono come dice nama, lunghi 120. Cmq, vuoi mettere? Metterli in verticale?! E magari x ogni buco un ferro? Vendono già i "voltini" pronti per fare quei lavori. Cmq la distanza come dice frankiep 330 cm è impossibile che siano messi su quella lunghezza, di sicuro sono messi perpendicolari ai muretti e collegati.tra loro con una gettatina con ferro.

**frankiep** · 21-02-2023, 08:34

Allora nel WE ho tirato via qualche tegola al centro della lunghezza per cercare di capire se siano tavelloni unici oppure no e non si vede alcuna giuntura. In realtà non si vede praticamente nulla perché c'è la guaina su tutta la superficie...l'unica cosa certa è che sotto è vuoto perché picchiettando si sente.
Vista la presenza della guaina vorrei evitare di forare...esistono soluzioni di questo tipo? magari staffe ad incastro sulle tegole?

**Zumerle** · 21-02-2023, 18:23

Togli più tegole specie nell'orizzontale, se sono tavelloni lunghi devi arrivare fin dove sono appoggiati e li di sicuro avrà altro suono. Poi, scusa cosa ti costa tagliare la guaina a mo di finestra x sollevarla, poi la ripari con un altro pezzo sopra, con una pistola termica. Se non fai così non potrai mai sapere come è fatto il tutto. Non credo ci siano sistemi ad incastro nelle tegole. Che poi come sono le tue, con uno strattone si sollevano, non è così?. Dovrai cmq forare la guaina per fissare qualcosa. Ma, che inclinazione ha quel tetto?

**Liepez** · 28-10-2023, 23:59

Salve, anche io ho lo stesso problema, o meglio ho individuato le travi tipo "Varese" però non ho idea di che staffe usare.
Frankiep tu hai risolto?
Allego foto tetto, in pratica trave, tavellone 80 cm e coppi e un po' di malta... 50 anni fa si faceva così...

**rrrmori53** · 29-10-2023, 07:21

In questi casi non è difficile..
Lato superiore una staffa per tegole standard con interposta striscia di gomma da 2 mm tra tavella e staffa
Fissaggio tramite fori passanti e al lato inferiore una piastra ogni bullone di 15x15 Cm e la solita gomma
Serrare il tutto senza esagerare, il laterizio potrebbe non reggere
In questo modo deve volare via tutta la struttura in muratura........................................

Al posto della gomma puoi usare mapeflexMS45 collante polimero che da solo quasi tiene tutto

**Liepez** · 29-10-2023, 14:03

Intanto grazie per la risposta.
Il fatto è che i tavelloni sono piuttosto sottili, credo siano di 4 cm massimo 5 cm forse - e sono solamente appoggiati alle travi in cemento tipo "Varese" con sporgenza sul lato superiore (vedi foto allegata) - sopra i tavelloni sono appoggiati i coppi con un po' di malta ogni tot metri penso.
La sporgenza sopra la trave a dividere i tavelloni dove si appoggiano misura 5 cm di larghezza, la trave, senza questa sporgenza, misura 15 cm; non è possibile agganciarsi con delle viti su questa sporgenza/asse trave con dei tasselli?
Il problema è che i coppi non sempre saranno nella posizione più adatta per far uscire le staffe...

Preferirei evitare di fissare la struttura del fotovoltaico sui tavelloni - alcuni suggeriscono in questi casi di togliere i coppi e installare delle lamiere grecate e agganciarsi lì - o al massimo si potrebbe sì togliere i coppi ma installarci solo della guaina catramata - anche perché l'abitazione ha i suoi anni e spenderci troppi soldi non avrebbe senso.

Grazie ancora.

File allegati

**rrrmori53** · 29-10-2023, 14:13

Conosco bene queste cose................ è stato il mio lavoro per 50 anni
nemmeno puoi forare la testa della trave, li sotto ci sono tutti i ferri di armatura e non puoi tagliare nulla.............. rischio rottura trave
L'unica cosa sicura che puoi fare è forare a ridosso della trave in cemento e con una staffa "adatta" agganciarsi direttamente alla trave, mi raccomando senza forare il cemento
In pratica una barra filettata piegata ad U e relativi dadi a tenere la staffa sulla parte esterna, sempre sulla trave in cemento

Le staffe a tegola si adattano , non tutte, a qualsiasi posizione di uscita. devi trovare quelle giuste per le tue tegole

Magari dove posizioni le staffe livella l superficie con della malta, la staffa ringrazia

**Liepez** · 29-10-2023, 14:24

Se consigli di non forare queste travi (che ormai avranno più di 50 anni) allora non si può neppure installare la lamiera grecata, giusto?
L'idea della staffa agganciata sopra la trave con una barra filettata a U che "abbraccia" la trave da sotto è davvero un'ottima idea (hai avuto esperienze dirette su questo tipo di lavorazioni?); forse anche più sicuro e solido di qualsiasi altra soluzione!
Grazie mille ancora, farò presente questa cosa a chi verrà a fare i sopralluoghi.
Un cordiale saluto!

**rrrmori53** · 29-10-2023, 14:38

Forare quelle travi è davvero una cattiva idea....
Primo danno le vibrazioni dell'utensile, secondo all'epoca il cemento era davvero non ottimo ed il ferro messo male
In quella testa da 5/6 centimetri dovrebbero esserci almeno 2 ferri e spesso 3................ farci dei fori di almeno 8 mm sara moto complicato

Se vuoi fare un lavoro come si deve NON TOCCARE LE TRAVI in cemento
Tetti come quelli oggi non si possono piu fare e nemmeno collaudare, se rompi una trave e chiedi una pratica edilizia per riparare il Genio Civile ti fa spendere 4 montagne di Euro

Buon lavoro

**Liepez** · 29-10-2023, 14:53

Ti do pienamente ragione, quando ho visto la struttura ci sono rimasto male, immaginavo almeno una capriata - in pratica la trave di colmo poggia solo alle due estremità che disteranno più o meno 20 metri... la trave di colmo è sorretta dalle travi/puntoni in ca prefabbricato contrapposte...
Già farci salire gli operai non è il massimo - camminare solo su coppi e tavelloni di 4 cm... imporrò alle imprese la tua soluzione, altre non credo sia fattibili - mal che vada niente impianto, preferisco evitare inutili rogne.
Grazie ancora per tutti i consigli!
Un saluto.

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