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Inverter/sistemi FV che supportano maggior potenza DC in ingresso rispetto alla nominale AC in uscita?

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  • Inverter/sistemi FV che supportano maggior potenza DC in ingresso rispetto alla nominale AC in uscita?

    Buon giorno,mi pare che il sistema che riesce a supportare più potenza DC sia il sistema SolarEdge che riesce a farlo tramite gli ottimizzatori ,credo addirittura supportino fino al 100 o anche 200% della potenza in uscita AC.Altro credo sia il Fronius Simo Gen24 che lo fà direttamente nel inverter tramite dispersione di calore,mi pare fino al 50% in +.Altri?
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  • #2
    Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
    Buon giorno,mi pare che il sistema che riesce a supportare più potenza DC sia il sistema SolarEdge che riesce a farlo tramite gli ottimizzatori ,credo addirittura supportino fino al 100 o anche 200% della potenza in uscita AC.Altro credo sia il Fronius Simo Gen24 che lo fà direttamente nel inverter tramite dispersione di calore,mi pare fino al 50% in +.Altri?
    lo standard è quello di avere un 50% in piu di pannelli rispetto alla potenza in uscita per cui per un inverter da 6 kw averne gia 9kw in ingresso calcolando cosa costano i pannelli e lo spazio a disposizione sia piu che sufficiente , e questo aspetto ormai è quasi standard in molti inverter e li va a esigenza personale , oggi come oggi io se dovessi istallare un inverter monofase prenderei un ibrido con 9 kw in ingesso dc 6 kw in uscita ac 5/6 kw di backup batterie a 48v , costo ma growatt sofar saj e qualcun altro li trovi sui 1800 euro ivati magari presi in paese cee poi li a ciascuno ha le sue preferenze, vediamo se adesso che sono finiti i bonus i prezzi diminuiscono almeno in italia

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    • #3
      Non sono finiti i bonus ma la cessione del credito.Mi fai un esempio di inverter che accettà il + 50% di potenza in ingresso oltre quelli da me citati.Io non ne trovo.Per es Fimer o Zucchetti,NON IBRIDI.
      ..

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      • #4
        il mio Zucchetti da 5kw lato DC supporta fino a 7kw lato AC ma su due mppt, ognuno da 3500w.
        A tetto mi hanno messo 6kwp (3200 su un mppt e 2800 sull'altro, entrambi su stessa falda), e a quel poco che ne capisco rende davvero ma davvero bene, dai dati dell'inverter seguendo l'arco solare nel giro di un'ora dal sorgere dello stesso producono quasi il massimo, arrivando al picco tra le 11 e mezzogiorno per poi cominciare lentamente a perdere fino a sera, esposizione dell'impianto sud est pieno.
        Poi lo zucchetti mi sembra sia un sofar rimarchiato se non erro
        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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        • #5
          Grazie,anche per la dritta Sofar.Io però avendo falde E / O vorrei qualcosa di più tipo +3 per MPPT per l inverno,anche se mi piange il cuore per lo spreco nelle altre situazioni.Però un pò mi secca mettere trifase.Altro lavoro,troppo.E la miseria ... i siti ZCS me li rileva come NON sicuri.
          ..

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          • #6
            Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
            Grazie,anche per la dritta Sofar.Io però avendo falde E / O vorrei qualcosa di più tipo +3 per MPPT per l inverno,anche se mi piange il cuore per lo spreco nelle altre situazioni.Però un pò mi secca mettere trifase.Altro lavoro,troppo.E la miseria ... i siti ZCS me li rileva come NON sicuri.
            Ci sono i huawei sungrow per citare le marche piu vendute ,questi però hanno batterie ad alta tensione puoi anche non collegarle ormai quasi tutti hanno ingressi dai 8 ai 9 kw e tendono a salire diciamo che per esperienza dopo un po che hai fotovoltaico ti rendi conto che per ottimizzare i consumi devi mettere le batterie , per cui a meno che le batterie ad alta tensione in futuro le trovi a prezzi bassi adesso costicchiano, invece le 48 volt sono piu semplici da realizzare e tra chi se li fa da se con costi molto bassi ma anche prendendo le assemblate anche uno non proprio espertissimo le collega magari anche dopo e ottimizza i consumi, per il discorso cessione del credito voglio vedere chi ai prezzi attuali di costo riesce a recuperare il credito per una cosa normale per il 110 chiedevano dai 200 mila in su per lavori completi , quei costi quando li recuperi per una famiglia normale

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            • #7
              Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
              Buon giorno,mi pare che il sistema che riesce a supportare più potenza DC sia il sistema SolarEdge che riesce a farlo tramite gli ottimizzatori ,credo addirittura supportino fino al 100 o anche 200% della potenza in uscita AC.Altro credo sia il Fronius Simo Gen24 che lo fà direttamente nel inverter tramite dispersione di calore,mi pare fino al 50% in +.Altri?
              Anche il Fronius simo e primo accettano maggiore potenza, non solo il gen 24
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • #8
                Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                il mio Zucchetti da 5kw lato DC supporta fino a 7kw lato AC ma su due mppt, ognuno da 3500w.
                Il MIO tecnico, che poi sono IO, mi ha fatto progettare 2 stringhe, una da 4,4 Kw e l'altra da 2,2 Kw
                La prima è giusto giusto al limite di Portata in corrente dell' MPPT
                Ultima modifica di rrrmori53; 18-02-2023, 14:05.
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #9
                  Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

                  Ci sono i huawei sungrow per citare le marche piu vendute ,questi però hanno batterie ad alta tensione puoi anche non collegarle ormai quasi tutti hanno ingressi dai 8 ai 9 kw e tendono a salire diciamo che per esperienza dopo un po che hai fotovoltaico ti rendi conto che per ottimizzare i consumi devi mettere le batterie , per cui a meno che le batterie ad alta tensione in futuro le trovi a prezzi bassi adesso costicchiano, invece le 48 volt sono piu semplici da realizzare e tra chi se li fa da se con costi molto bassi ma anche prendendo le assemblate anche uno non proprio espertissimo le collega magari anche dopo e ottimizza i consumi, per il discorso cessione del credito voglio vedere chi ai prezzi attuali di costo riesce a recuperare il credito per una cosa normale per il 110 chiedevano dai 200 mila in su per lavori completi , quei costi quando li recuperi per una famiglia normale
                  Questione 110...siccome ne ha usufruito anche chi non aveva la capienza fiscale necessaria, oltre a chi non ne aveva proprio, una volta firmato per la cessione del credito all'azienda può poi comunque "aggredire" la propria capienza fiscale con utleriori detrazioni?
                  Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                  • #10
                    Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                    Il MIO tecnico, che poi sono IO, mi ha fatto progettare 2 stringhe, una da 4,4 Kw e l'altra da 2,2 Kw
                    La prima è giusto giusto al limite di Portata in corrente dell' MPPT
                    Cioè? sempre con inverter zuchetti da 5?
                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                    • #11
                      Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

                      Cioè? sempre con inverter zuchetti da 5?
                      No, ibrido da 6 Kw con 8 di massima solare
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

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                      • #12
                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   fronius primo 6.0.1.JPG 
Visite: 251 
Dimensione: 107.7 KB 
ID: 2231540 Secondo voi siccome non regge 11 moduli *2 da 44 V = 880 ( I maySun 410 W)CREDO neppure mettendone un paio in parallelo perchè uscirei comunque dagli Ampere gestibili (11,35 per modulo) devo scartarlo?Si trova a prezzi ragionevoli.
                        ..

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                          non regge 11 moduli *2 da 44 V = 880 ( I maySun 410 W)CREDO neppure mettendone un paio in parallelo perchè uscirei comunque dagli Ampere gestibili (11,35 per modulo) devo scartarlo?Si trova a prezzi ragionevoli.
                          Credo che 13 per strigga ci stanno sono 572V e 5330 watt
                          Mi sembra entro parametri di massio ingresso, 6Kw x 800V per MPPT per il modello da 8Kw
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                          Utente EA dal 2009

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                            Fronius Simo Gen24 che lo fà direttamente nel inverter tramite dispersione di calore
                            No, nel modo più assoluto.
                            Se così fosse si fumerebbe al 120%.
                            Hai capito male, non funziona così da 15 anni buoni.

                            Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                            non regge 11 moduli *2 da 44 V = 880 ( I maySun 410 W)CREDO neppure mettendone un paio in parallelo perchè uscirei comunque dagli Ampere gestibili (11,35 per modulo) devo scartarlo?
                            Cosa? Quel che scrivi non ha alcun senso.
                            Un modulo non gestisce ampere, li genera. Forse intendevi l'inverter? Ma anche così la frase non ha alcun senso.

                            880 da dove escono? 11,35 ampere dove li hai visti? Scusa se mi permetto, ma non si capisce un'acca del post.
                            Maysun fa 4 differenti moduli da 410: due M10, un M12 e uno shingled.
                            Nessuno ha i dati di targa che citi tu.
                            Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

                            Commenta


                            • #15
                              [QUOTE=rob_nosfe;n2232496]
                              No, nel modo più assoluto.
                              Se così fosse si fumerebbe al 120%.
                              Hai capito male, non funziona così da 15 anni buoni.
                              Ah no ,avevo letto così.Beh meglio allora ,ma allora mi sorge una domanda :come gestiscono allora il surplus ?Si ho sentito ciò che dici nel video ma visto che hai le competenze potresti,se vuoi spiegarlo a un non "addetto ai lavori"?

                              Cosa? Quel che scrivi non ha alcun senso.
                              Un modulo non gestisce ampere, li genera. Forse intendevi l'inverter? Ma anche così la frase non ha alcun senso.
                              Si hai ragione ho scritto un bel pò di sciocchezze ... 1° credevo che il voltaggio massimo gestibile dal inverter fosse dato dalla somma dei due MPPT e non da ogni singolo ingresso.Perciò intendevo scrivere : per abbassare la tensione se potevo mettere nella stringa un due/tre moduli in parallelo.
                              880 da dove escono? 11,35 ampere dove li hai visti? Scusa se mi permetto, ma non si capisce un'acca del post.
                              I dati di targa del voltaggio io li ho alzati un pò in base alle T minime della mia zona.Effettivamente li ho alzati un pò troppo.
                              Maysun fa 4 differenti moduli da 410: due M10, un M12 e uno shingled.
                              Nessuno ha i dati di targa che citi tu.
                              Il modulo è quello del gruppo d acquisto EA e io li leggerei li ... Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   maysun ampere 410 W.JPG  Visite: 0  Dimensione: 71.6 KB  ID: 2232501
                              Ultima modifica di Peace and Love; 26-02-2023, 08:26.
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                              • #16
                                Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                come gestiscono allora il surplus ?
                                Spostano il punto di lavoro in modo da prevenirlo.
                                Semplificando al massimo fanno lavorare i moduli a tensioni svantaggiose in modo che l'efficienza del modulo si abbassi (anche a valori prossimi allo zero).
                                Così facendo nessun componente si affatica: il sovraccarico diventa puramente virtuale, perché ci sono proprio meno elettroni in circolo.
                                Ecco perché la Voc max dell'inverter è sempre più alta della Vmpp max: è là che l'inverter lavora per tagliare in potenza.
                                Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                • #17
                                  Domanda da 100 euro....Se è così semplice perchè caspita non lo fanno anche i produttori italiani e mi pare anche tedeschi e sono invece così conservativi sul esubero in ingresso..... Lavorano cosi anche gli ottimizzatori di Solaredge?
                                  ..

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                    Domanda da 100 euro....Se e' cosi' semplice perche' caspita non lo fanno anche i produttori italiani e mi pare anche tedeschi e sono invece cosi' conservativi sul esubero in ingresso..... Lavorano cosi anche gli ottimizzatori di Solaredge?
                                    Ma guarda che i Tedeschi, (Fronius ad esempio) lavorano regolarmente con maggiore generazione. Come ti ho gia detto il fronius primo 6.0.1 che ho , senza scomodare la nuova gen H 24 , supporta fino a 9 kw di pannelli. Il fronius Primo da 8 kw ne supporta fino a 12. Lo si legge chiaramente nello scampolo delle caratteristiche che hai postato. Ovviamente dovrai inserire i valori di potenza generatori nel meter(sw di gestione e produzione), in automatico lui si adatta alla potenza che deve gestire. Come lo faccia non lo so, ma funziona cosi'. In sintesi se sul 6 gli imposti due stringhe da 3kw lui calcolera' il 100% di condizione di carico a 6kw, se gli imposti 9 kw, lui in automatico impostera 9 kw come 100%di condizione di carico. Di conseguenza, durante la produzione con 9 kw di pannelli e 7 in produzione non vedrai la condizione di carico al 120% (esempio, non sto facendo il calcolo) ma vedrai "condizione di carico al 70%." O la percentuale che e' insomma, prendendo comunque come riferimento i 9 kw come 100% di condizione di massimo carico.
                                    Ultima modifica di fedonis; 26-02-2023, 17:28.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #19
                                      https://www.aforenergy.com/product/show/id/31

                                      questo da 6 ne supporta 9.............bella macchina
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

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                                      • #20
                                        Si,GRAZIE, ho visto e penso propio prenderò un Fronius ,perchè non trovo altro di meno costoso ..Ma Fronius non è esattamente tedesca.Ho guardato per scrupolo gli SMA e alcuni Kaco e non mi pare vadano oltre gli 8500 W DC su 6000 in AC .Poi su tutto avrei preferito una ditta italiana.
                                        ..

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                          Si,GRAZIE, ho visto e penso propio prendero' un Fronius ,perche' non trovo altro di meno costoso ..Ma Fronius non e' esattamente tedesca.Ho guardato per scrupolo gli SMA e alcuni Kaco e non mi pare vadano oltre gli 8500 W DC su 6000 in AC .Poi su tutto avrei preferito una ditta italiana.
                                          Austriaca in effetti (Pettembach). Ma e' una Corporate presente in tutto il mondo. Stai sui 1800/2000 euro ivato. Non andare sulla versione light,(costa molto meno) ti castri da solo. Se poi vuoi il monitoraggio ci dovrai spendere almeno altri 500 euro, senza contare gli aggiornamenti ota che nella versione light dovrai fare da solo (sempre tu voglia aggiornare). Una rottura
                                          Ultima modifica di fedonis; 26-02-2023, 17:46.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                            https://www.aforenergy.com/product/show/id/31

                                            questo da 6 ne supporta 9.............bella macchina
                                            kVA è / si legge come W, ... modifica ...,mi rispondo da solo : ok si certo k =1000 cioè 6000 W?Il mio impianto sarà connesso ,che certificazione chiedono in IT?Un tempo c era la lista ufficiale degli inverter ammessi ,ora come si fà?
                                            Ultima modifica di Peace and Love; 26-02-2023, 18:35.
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                                            • #23
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                                              Un tempo c era la lista ufficiale degli inverter ammessi ,ora come si fà?
                                              SI LEGGE UGUALE,
                                              In Italia ci sono rivenditori, mi ricordo di aver scaricato il certificato Cei
                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                              Utente EA dal 2009

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                                              • #24
                                                1800 2000 .... avevo visto il Primo a meno di 1000 ... devo cercare ancora ... non POSSO pagare quella cifra ... +/- per W come ho pagato nel 2010 ..non esiste...dà una rapida ricerca i prezzi degli inverter dal occidente sono piuttosto alti il Fronius primo 6000 W pure dalla Lituania io meno di così non lo trovo ... https://www.europe-solarstore.com/so...imo-6-0-1.html ... Che schifio ...
                                                Ultima modifica di Peace and Love; 26-02-2023, 19:41.
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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                                  1800 2000 .... .
                                                  In Italia adesso, a meno non trovi nulla di Ibrido, forse un OnLine standard

                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                                    1800 2000 .... avevo visto il Primo a meno di 1000 ... devo cercare ancora

                                                    https://aforenergy.it/inverter-ibridi
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                    Utente EA dal 2009

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                                                    • #27
                                                      Non voglio un ibrido ... per ora NON vorrei batterie ma costano quasi come gli ibridi.COMMERCIO.Mi sà che devo cercare di fare altrimenti .. come affidarmi ad un onesto intallatore e a un progettista ... a trovarli ...DI NUOVO ... Tocca tornare alla ricerca come 10 anni fà ...
                                                      ..

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                                                      • #28
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                                                        1800 2000 .... avevo visto il Primo a meno di 1000 ... devo cercare ancora ... non POSSO pagare quella cifra ... +/- per W come ho pagato nel 2010 ..non esiste...dà una rapida ricerca i prezzi degli inverter dal occidente sono piuttosto alti il Fronius primo 6000 W pure dalla Lituania io meno di così non lo trovo ... https://www.europe-solarstore.com/so...imo-6-0-1.html ... Che schifio ...
                                                        all'interno dell'Europa dal link che hai dato viene 1835. Che non e' male dato che e' la versione con data logger. Su ebay c'e' ne' uno usato a mille euro circa. Ma meno di 1800/2000 difficile trovarlo a meno di qualche caso particolare. Il link che hai postato parla di 1355, la versione light, poi ci aggiungi data logger e iva ed eco che sei anche li a 1835 piu spedizione.
                                                        https://www.ebay.it/itm/295470985298...QaAlf8EALw_wcB
                                                        Se opti per questo sbrigati a contattarlo.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #29
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                                                          GRAZIE ... comunque.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio
                                                            Non voglio un ibrido ... ..
                                                            se non lo vuoi ibrido spendi la meta dei 1800, anche in Italia.................... cerca


                                                            https://aforenergy.it/inverter-di-stringa

                                                            Pero arriva a 8400
                                                            Ultima modifica di rrrmori53; 26-02-2023, 20:04.
                                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                            Utente EA dal 2009

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