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**Raven** · 31-03-2023, 23:37

Nessuno sa darmi una risposta o qualche consiglio, non vorrei fare una prova alla cieca e sfasciare tutto.
Secondo me dovrebbe funzionare, una volta che parte l'inverter a 12 volt l'inverter fotovoltaico dovrebbe accendersi in sincronia con quello a 12/220 volt e la batteria di accumulo assorbire il surplus di produzione rispetto ai consumi dell'abitazione, questo fino a quando non è carica completamente.
Grazie a chiunque voglia darmi la sua opinione.

**Peace and Love** · 02-04-2023, 19:45

Seguo interessato.

**rrrmori53** · 02-04-2023, 19:56

Alcuni inverter hanno la funzione di "rete virtuale", credo serva a quello.................... quando mi arriva la "bestia" lo sapro....................

P.s. in realta si chiama "virtual grid" la funzione

**Peace and Love** · 02-04-2023, 20:15

???.Ahh .. okey ... credo.Sempre più interessato.

**Raven** · 16-04-2023, 02:07

Nessuno che ha qualche idea, dubbio, ipotesi o perplessità?
Dov'è finita la vecchia collaborazione del forum?
Saluti Raven

**Forlario** · 16-04-2023, 15:15

perplessita': nel caso in cui l'inverter del fotovoltaico dovesse prelevare energia dalla rete, l'inverter 12/220 non credo se la passi molto bene.

**Raven** · 16-04-2023, 19:51

Originariamente inviato da Forlario Visualizza il messaggio

perplessita': nel caso in cui l'inverter.......

L'inverter 12/220 è in grado di erogare 1100 watt continui e 2200 di picco.
L'inverter fotovoltaico ha un assorbimento irrisorio durante la notte parliamo di 3-4 kW in 12 anni, perciò non è un problema.
La batteria d'accumulo è impostata per caricarsi solo con il surplus solare, perciò anche questo non dà problemi.
Il mio problema è:
Visto che l'inverter fotovoltaico per riuscire ad alimentare casa e caricare batteria deve alzare leggermente la tensione, non è che quello che io credo sia 1 o 2 volt mi segano l'inverter 12/220?

Grazie a tutti, saluti
Raven

**Peace and Love** · 17-04-2023, 19:24

Originariamente inviato da Forlario Visualizza il messaggio

perplessita': nel caso in cui l'inverter del fotovoltaico dovesse prelevare energia dalla rete, l'inverter 12/220 non credo se la passi molto bene.

Non ho capito il problema,può l inverter del FV anche assorbire dalla rete,a parte quando è in stand-by?Perchè dovrebbe farlo?

**rrrmori53** · 17-04-2023, 19:31

anche si............................... dipende dall'inverter e cosa deve fare

**Peace and Love** · 17-04-2023, 19:41

Inverter PV "ibridi" lo possono fare, uno che non ha tali caratteristiche tecniche mi pare di no però.O si?

**rrrmori53** · 17-04-2023, 19:50

Certo.............ma due inverter "normali" come si comportano collegati uno all'altro............................ saltano tutti e due??

**Peace and Love** · 17-04-2023, 20:22

Mmmh ... stanotte non dormo ...

**rrrmori53** · 17-04-2023, 20:30

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

Mmmh ... stanotte non dormo ...

motivo??, vai in bianco o rosa

**scresan** · 17-04-2023, 21:02

Originariamente inviato da Raven Visualizza il messaggio

Buonasera a tutti,
Qualcuno di voi ha già provato o pensa sia possibile far partire un inverter fotovoltaico collegando un inverter ad onda pura 12/220 volt alla rete domestica scollegata dalla rete pubblica (praticamente in isola).
Ho una batteria d'accumulo da 13.5 Kw (Tesla).
Potrebbero esserci problemi tecnici se sì quali?
Grazie

Si, secondo me pero' il tuo lo bruci, o meglio sovraccarichi i finali e li bruci.

Sul mio victron multiplus 2 è una "modalità" prevista con una importante raccomandazione:
"
l' inverter "client" deve avere massimo la potenza come il master. Victron la chiama la "regola del 1:1".

In questo modo è impossibile che l' inverter client immettendo EE lato "uscita" del master, possa bruciare il master, anche quando questo non puo' piu' scaricare l' EE prodotta sulla propria batteria perchè carica.

Il tuo "master" da 1000 watt nulla potrà fare contro i 2-3-4 ??? kw dell'inverter integrato nelle batterie.

Nulla possono fare i sistemi di regolazione "zero immissione" normalmente integrati sui vari inverter, dato che non sono in grado di essere abbastanza veloci da impedire il danno.

Victron implementa un sistema di regolazione dei client basato sulla variazione di frequenza della rete AC che genera.

E' un protocollo standard in alcuni stati (credo, ad esempio, in Germania), dove gli inverter producono il 100% a 50,1 Hz, 0% a 53 Hz.

Negli inverter ongrid compatibili con la ns rete, tale impostazione non è, chiaramente, settabile. L' inverter superata la frequenza semplicemente "stacca" la produzione, per riprenderla appena la rete torna alla frequenza di norma....

**rrrmori53** · 17-04-2023, 21:28

Scresan...

queste sono le zone di settaggio piu altre a scelta
1:AU--(Australia)
2:AU-W—(Australia Occidentale)
3:NZ- Nuova Zelanda
4:UK--Regno Unito
5:VDE—Germania
6:KR—Corea
7:PHI—Filippine
8:CN—Cina
9:US-CA—America
10:JP—Giappone
11:PERSONALIZZA-definito dall'utente

ci sono anche funzioni per testare l'inerfaccia Cei021 e stampare il risultato da allegare alla eventuale pratica E.D.
é una esclusiva o adesso è di uso comune, ne sai qualcosa??

**rrrmori53** · 17-04-2023, 21:53

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Victron implementa un sistema di regolazione dei client basato sulla variazione di frequenza della rete AC che genera.

..

Piu o meno come gli ingressi CC degli inverter, almeno alcuni, per produrre meno potenza sembra che alzano la tensione minima per impedire alla tensione dei pannelli di entrare
Se l'inverter alza la soglia a 340 e dalla stringa arrivano 339 si ha potenza ZERO

**scresan** · 17-04-2023, 21:55

Credo che per la Cei 021 debba esserci obbligatoriamente una specie di test che verifichi (e mostri) i limiti impostati per i vari valori a cui fa riferimento la norma, come V max e Vmin, freq. Max e min etc, tempi di rampa etc.

Di fatto gli inverter cei-021 hanno una SPI interna, programmabile a seconda del paese di installazione.... forse in alcuni settaggi tale sistema (immagino controlli proprio un relè di stacco) non viene neppure attivato.....

Credo sia una esclusiva "italiota", come l' ente terzo che certifica la rispondenza dell' inverter dopo test in laboratorio autorizzato (pare di vedere la stessa solfa delle caldaie...)

All' estero da quanto capisco, basta il certificato del produttore.

Chiaramente l' inverter va settato per il paese corrispondente.

Normalmente il sistema si "blocca" su quel settaggio e per rimodificarlo serve un codice puk di sblocco.... per sma ad esempio è a pagamento e credo si rischi la fine della garanzia. Fronius per fortuna ha un codice "conosciuto" come anche Victron.

Nei Victron settando il funzionamento in isola con "variazione" della frequenza in uscita, non si puo' caricare il gestore che "regola" le impostazioni per paese (non ti lascia caricare i dati per la cei 021, ad esempio).

Se collegato alla rete nazionale, comunque si allinea alla frequenza di rete, e in caso l' EE dell' inverter collegato all' uscita non possa finire nelle batterie e consumata al momento, il victron la immette in rete come un inverter ongrid classico.

**scresan** · 17-04-2023, 22:03

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Piu o meno come gli ingressi CC degli inverter, almeno alcuni, per produrre meno potenza sembra che alzano la tensione minima per impedire alla tensione dei pannelli di entrare
Se l'inverter alza la soglia a 340 e dalla stringa arrivano 339 si ha potenza ZERO

Questo è vero, ma credo sia piu' complesso farlo fare all' inverter collegato (nato per immettere sempre ed al massimo), invece che all' inverter stesso.

Se ongrid "tutto" viene assorbito da quella immensa batterie che è la rete elettrica, in isola tutto diventa piu' complicato e pochi ms di tensioni oltre la media possono sovra caricare i condensatori o gli igbt di potenza rovinandoli.

Come vedi dentro il victron, c'è molto poco .... anche se pesa oltre 30 kg!

**rrrmori53** · 17-04-2023, 22:10

Dando per scontato che qualcosa la casa consuma sempre il mio ybrid se settato su "atoconsumo/isola in parallelo" non immette mai in rete.
Infatti rimane acceso a rete mancante e puo usare le "virtual grid" che ancora non ho capito bene cosa sono.......

**rrrmori53** · 17-04-2023, 22:12

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Come vedi dentro il victron, c'è molto poco .... anche se pesa oltre 30 kg!

Anche il mio con 26 Kg non scherza eh!!

**Peace and Love** · 18-04-2023, 19:10

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

motivo??, vai in bianco o rosa

Mhh ,no,ma la risposta l ha articolata bene scresan nella risposta appena dopo,molto meglio di come avrei saputo fare io...Comunque grazie rrr .... .Perciò,mi scusi Raven se inquino la sua discussione ma ci sono modi semplici per far funzionare inverter Cei senza reale connessione di rete?Anche perchè và tenuto conto che se non ha dove andare l energia prodotta / trasformata dal inverter magari TANTO bene a se stesso non fà .

**rrrmori53** · 18-04-2023, 19:39

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

.... .Perciò,mi scusi Raven se inquino la sua discussione ma ci sono modi semplici per far funzionare inverter Cei senza reale connessione di rete?Anche perchè và tenuto conto che se non ha dove andare l energia prodotta / trasformata dal inverter magari TANTO bene a se stesso non fà .

Indipendentemene da come la si pensi un buon inverter ibrido di ultima generazione quelle cosa la le fa tutte, quelle che non puo fare è solo perche a lui e per il suo funzionamento non servono
Metterne due solo per farne funzionare uno mi sembra assurdo.................. quello che non serve e non ci sta non si rompe
Se vuoi un "impianto ad isola" le soluzioni sono centinaia e tutte con prestazioni al top, e quando l'energia non serve l'impianto semplicemente non la produce
Sta storia dell'energia che non sa dove andare è una strana storiella, che aveva senso con i Pwm di 20 anni fa, e non sempre

**gigisolar** · 18-04-2023, 20:09

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

...... dove gli inverter producono il 100% a 50,1 Hz, 0% a 53 Hz...

in effetti in altro forum un utente si lamentava del fatto che nel suo paese, a causa di importanti lavori sulla rete, il distributore utilizzava per alimentare le case disconnesse dalla rete gruppi elettrogeni a 53Hz ed il suo impianto FV non produceva.
Gli feci notare che in fondo era un ottimo modo per non rischiare che entravano in produzione impianti che il GE non sarebbe stato in grado di gestire.

**Peace and Love** · 18-04-2023, 20:18

Ho un impiantino da 3 kW ,con microinverter, che dovrò disconnettere dalla rete ma che funziona ancora bene,come tenerlo in vita senza spendere tanto?Posso fargli piccola linea dedicata per luci e per scaldare resistenza di un boiler .Batteria solo per impianto luci perciò direi abbastanza minimale,anche perchè in caso di tanti giorni senza sole ripristinerei ,manualmente,il prelievo da rete .

**rrrmori53** · 18-04-2023, 20:44

Dipende quanto è per Te lo spendere tanto

Potresti trovare un inverter offgrid a soli 200 euro

**scresan** · 18-04-2023, 21:18

Se gli inverter sono programmati per funzionare ongrid

(cei 021 ma credo anche la vecchia dk piu' "larga" di maniche con min/max 49/51 Hz)

se "gestiti" tramite inverter tipo victron con possibilità di programmazione della frequenza sulla rete offgrid, semplicemente si sconnetteranno quando la rete supera i 50/51 Hz.

Sulla rete questa improvvisa disconnessione genererà un veloce sovraccarico sull' inverter master con possibile intervento delle protezioni.

Diverso se la potenza di immissione viene controllata precisamente passando da 100% dei 50 Hz allo 0 % dei 53 hz.

Ho testato il tutto anche con victron collegato al solo condensatorone maxwell (senza batterie) ed una pistola termica + stufa con quasi 4 kw di potenza, e devo dire che il fronius si "allinea" alle richieste in tempo reale senza problemi.

Per la poca esperienza che mi sto facendo .... devo dire che gestire una rete offgrid è molto piu' complesso di una ongrid.

Tutto quello che è collegato alla rete elettrica nazionale di fatto è "protetto" dalla stessa.

Diverso su una rete ad isola, dove ogni cambiamento di un carico, deve essere sopportato specificatamente dal sistema.

Anche per questo ho scelto un inverter a trasformatore torroidale, invece che a condensatori e transistor, che ritengo migliori per impianti ongrid in tutti i sensi.

Sull' uso di questi ultimi come offgrid in caso di blackout, utilizzando l' uscita EPS e relativo ATS .... vedremo dall' esperienza di altri come funzioneranno.
A naso, nonostante quanto dichiarato dai vari produttori, la potenza dell' inverter dovrebbe essere maggiore di un 50% rispetto ai carichi che si vuole gestire. 3kw li "tieni" bene con un 5 kVA...

**rrrmori53** · 18-04-2023, 21:50

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.

Sull' uso di questi ultimi come offgrid in caso di blackout, utilizzando l' uscita EPS e relativo ATS .... vedremo dall' esperienza di altri come funzioneranno.
A naso, nonostante quanto dichiarato dai vari produttori, la potenza dell' inverter dovrebbe essere maggiore di un 50% rispetto ai carichi che si vuole gestire. 3kw li "tieni" bene con un 5 kVA...

L'uscita EPS altro non è che un contattore che sposta l'uscita dell'inverter interno, non credo che questo si mangia il 50% della potenza dello stesso gruppo ongrid

L'ATS è necessario per isolare i carichi che si vogliono proteggere che normalmente sono alimentati dall'uscita di rete standard

Lo stadio di potenza è il medesimo, altrimenti in 10 millisecondi neanche si avvia

**scresan** · 18-04-2023, 22:22

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

...

Lo stadio di potenza è il medesimo, altrimenti in 10 millisecondi neanche si avvia

... non saprei di preciso, vediamo cosa dirà l'esperienza con questi nuovi inverter.

L' importante che funzioni quando ce n'è bisogno!

Credevo che l ATS nel tuo schema isolasse l' inverter lato grid quando questa è off e l' inverter continuasse ad alimentare i carichi prioritari come fossero sotto UPS??

**Raven** · 19-04-2023, 01:52

Ciao ragazzi grazie a tutti per gli interventi.
Cerco di riassumere brevemente qual è la mia situazione e il mio scopo.
Ho pensato di creare con pochi euro un sistema che mi permette di usare l'energia da me prodotta dall'inverter FV e (a parte quella consumata istantaneamente dalla casa) stoccata nella batteria della Tesla che per inciso lavora lato Ac.
In pratica devo ingannare inverter fotovoltaico e batteria di accumulo che ripeto lavora sul lato AC con questo inverter 12dc/220ac onda pura (per intenderci quelli che si collegano alla batteria dell'auto per utilizzare un flessibile, un trapano, un computer portatile o tutto quello che rientra nella potenza che può gestire l'inverter) e tenere in piedi il sistema scollegato fisicamente dalla rete enel/pubblica fino al momento in cui la batteria AC non sia completamente scarica o completamente carica.
dall'inverter 12/220 Io praticamente non preleverei nulla ho quasi a parte la tensione e frequenza sulle quali si sincronizzerebbero inverter FV e batteria AC.
Non mi interessa un sistema anti blackout in tempo reale ma un sistema che nel caso il blackout avvenga, dopo aver fatto manualmente gli opportuni scollegamenti e collegamenti mi permette di utilizzare l'energia che sto producendo e quella che ho stoccato nella batteria, non mi interessano gli eventuali problemi normativi è solo una richiesta tecnica.
grazie a tutti e buon riposo vista l'ora
Raven

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avviare un inverter fotovoltaico a rete enel scollegata

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