annuncio

**nama** · 29-03-2023, 18:27

Con SSP NO! col RID vanno fatti i conti bene, e non te li far fare da chi vende le pile

**fedonis** · 29-03-2023, 18:52

L'accumulo ha senso per determinati motivi, non certo economici stante gli incentivi (ssp, rid)presenti al momento. In inverno non ci fai praticamente nulla. Diciamo nel mio caso da novembre a febbraio. Da marzo in poi ci copro quasi tutto, ma se immettessi invece di caricare accumulo e aumentare autoconsumo, il ritorno economico sarebbe maggiore. Finche ci sono incentivi economicamente non conviene. Se invece hai problemi di linea ,vuoi una stabilizzazione (backup) e una riserva per eventuali assenza di energia da rete o anche il funzionamento ad isola per eventuali gravi problemi, allora e' la strada giusta.

**mspider65** · 29-03-2023, 19:32

I conti son presto fatti. Ad esempio prendiamo una batteria da 10kWh.
Nella sua vita utile ipotizziamo ad esempio 4000 cicli con dod del 80% e quindi ti potra dare 4000x8=32000kWh di autoconsumo.

Basta moltiplicare poi quel valore per la differenza fra il costo del kWh prelevato e il ricavo del kWh immesso x 1.05 (ipotizzando una perdita del 5% de ciclo di carica e scarica) e confrontare quella cifra con il costo della batteria.

Ad esempio, se ogni kWh autoconsumato ti fa risparmiare 0.1 Eur, quella batteria in tutta la sua vita ti fara' risparmiare circa 3200Eur. Sempre che la batteria non abbia mai problemi e senza considerare che il risparmio � spalmato nell'arco di vita della batteria mentre i soldi per acquistarla li devi sborsare subito.

**luio** · 29-03-2023, 20:05

riguardo alla stabilit� e blackout, vivendo un po' isolato in campagna ho qualche problema , ma i problemi sono proprio in inverno quando la batteria sarebbe presumibilmente a Zero.....in primavera/estate non ci sono problemi del genere

**nama** · 29-03-2023, 20:09

in primavera e estate hai il problema contrario , la trovi piena a met� giornata e quindi il resto lo immetti in ogni caso

**scresan** · 29-03-2023, 21:05

Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio

riguardo alla stabilit� e blackout, vivendo un po' isolato in campagna ho qualche problema , ma i problemi sono proprio in inverno quando la batteria sarebbe presumibilmente a Zero.....in primavera/estate non ci sono problemi del genere

Per garantirti la continuit�, in caso di problemi, � anche vero che in quei mesi puoi mantenere la batterie carica al 70 % o meglio non scaricarla se non durante un blackout.

Di sicuro l' accumulo migliora l' autoconsumo di un impianto FV, da un 100% dei giorni migliori, ad uno zero dei gg peggiori.

Credo sarebbe utile anche in caso di picchi di potenza, uso programmato nei contratti con prezzi diversi per fasce orarie.

In futuro credo che le stesse compagnie elettriche proporranno contatti a doc per che ha accumulo in casa.... perch� anche per loro sar� complicato gestire gli esuberi di EE di giorno ed i picchi di consumo della sera, per poi trovarsi le turbine a piena potenza dalle 24 in poi e non saper dove buttare l' EE prodotta.

Un mio cliente ha lavorato per anni come tecnico nella centrale elettrica di Monfalcone (carbone e credo ora combinata turbogas ) e mi raccontava sempre che servivano gg per avviarla e molte ore per modificarne la potenza.

La logica vuole che si possa trovare un sistema per ottimizzare anche il micro accumulo distribuito.

In inverno o nei gg di pioggia, forse, sar� conveniente caricare met� delle batterie nelle ore di surplus di EE delle centrali ed utilizzarla dopo le 18.00 al rientro dal lavoro, quando il sistema nazionale va in stress per i picchi di richieste....

O l' accumulo distribuito permetter� di eliminare i picchi dei consumi serali.....

Se proprio non troviamo una giustificazione economica..... cerchiamone una come "sistema paese" che � poco, ma meglio di nulla!

**scresan** · 29-03-2023, 21:09

P.S.: gli inverter ibridi deye,da quanto ho capito, hanno queste funzioni gi� integrate nel loro FW!

**luio** · 29-03-2023, 22:39

... scusami quindi puoi decidere quando utilizzare la pila? es. solo in caso di blackout? da me in inverno capitano in giornate particolari di temporali o nevicate di stare 5 min , ma a volte anche 20/30 min in blackout,
quindi se potessi avere un po di autonomia non sarebbe male
- altro.....con inverter ibrido, in mancanza di apporto pannelli si puo caricare la pila dalla rete?

**fedonis** · 30-03-2023, 06:46

Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio

... scusami quindi puoi decidere quando utilizzare la pila?

Certo, io la uso esattamente cosi', a parte autoconsumo da marzo a novembre. Poi dipende dal tipo di sistema(non sono "pile", e' solo un eufemismo dispregiativo nei termini) che uno installa e le possibili programmazioni, tuttavia da molti punti di vista e' una comodita' irrinunciabile. Ovviamente se uno si limita al discorso economico, puoi evitare di installare. Stara' al buio in caso di problemi, oppure potra' continuare a godere delle microinterruzioni. Io mi sono gia' goduto la soddisfazione di avere casa perfettamente funzionante anche con BO molto lunghi, con i vicini che al contrario tiravano giu' il rosario. La installerei di nuovo.

**rrrmori53** · 30-03-2023, 07:15

Devo approfondire sul campo e vedremo,
con l inverter che ho in arrivo credo si possa scegliere quanta potenza destinare alla batteria e come e quando caricare e scaricare oltre alle emergenze
Quanta energia dare e prelevare da rete o fotovoltaico

**formula1** · 30-03-2023, 07:40

La pdc in inverno consumer� dai 12 ai 20 kw al giorno se hai una casa isolata poi dipende dalla pdc di solito ha dei picchi all'accensione e quando produce acs , ipotizziamo il consumo di una 9 kw un ora a 3,5 kw per fare acs qualche ora al mattino e alla sera quando fa freddo sui 1,5/2 kw , rimangono le ore centrali dove se c'� il sole la pdc puo usare dai 600 ai 1200 w se hai un po di fotovoltaico istallato dai 7 kw in su la produzione potrebbe essere di 2/3 kw per cui con le batterie potresti in inverno sfruttare tutta l'energia prodotta specialmente alla sera quando la pdc consuma , veniamo ai costi certo se non hai incentivi tipo il 110% il costo delle batterie ufficiali e ancora elevato, l'alternativa � o prendere batterie gia assemblate compatibili con inverter ma parliamo di batterie a bassa tensione o prendere le batterie 16 celle , il kit cassa batterie e assemblarle questa soluzione richiede un po di sbattimento ma 12 kw siamo sui 2400 . ma per questa soluzione serve inverter ibrido a 48 volt e magari un impianto a isola per essere in regola con la burocrazia

**fedonis** · 30-03-2023, 07:48

Beh, i consumi dipendono dalla casa. A 12 non arrivo mai, in genere sono sui 6 kwh. Il problema e' che al nord, tra brutto tempo, coperto, nebbia (ma non piove), produci niente. Ho avuto giorni anche da 03/04 kwh. In quel caso, a parte tenerlo carico per backup, ti serve a niente per autoconsumo. Ma e' ovviamente rapportato all'impianto. Ovvio che se hai 30 kw di impianto, il discorso cambia sostanzialmente. La stessa cosa se sei in Sicilia.

**luio** · 30-03-2023, 08:28

beh, certamente con la mia PDC in inverno "ciuccia " parecchio .
Nov. e Feb. Mar. 450kw mese
Dic e Gen. 650/700kw mese

in ASC arriva a 5,5kw

(certamente "pila" in senso ironico)

**fedonis** · 30-03-2023, 08:41

Quindi da solo capisci che diventa un problema di produzione, non di stoccaggio

**luio** · 30-03-2023, 08:43

allego simulazione impianto.... non so quanto siano attendibili questi siti......

File allegati

PVGIS-5_GridConnectedPV_44.520_8.703_undefined_crystSi_6.4kWp_14_25deg_-25deg.pdf (427.9 KB, 9 visualizzazioni)

**luio** · 30-03-2023, 08:43

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Quindi da solo capisci che diventa un problema di produzione, non di stoccaggio

certo.....

**rrrmori53** · 30-03-2023, 09:55

Pvgis dice a Gennaio 400/500 kW qui da me,
le previsioni si sono avverate per l'altro impianto, quasi precise al kw

**fedonis** · 30-03-2023, 10:04

Beh, tu sei in altra zona e probabilmente godi di piu' giornate di sole. PVgis non prevede il meteo, fa' una stima in base all'impianto, orientamento tilt e potenza con la media della zona. Anche a me da' dei valori buoni, ma se passi il dicembre coperto, hai ben poco da pvgissare

**fedonis** · 30-03-2023, 10:09

Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio

allego simulazione impianto.... non so quanto siano attendibili questi siti......

e' affidabile entro i limiti previsionali, perche come vedi attorno novembre e dicembre indica circa 300 di produzione, che comunque non ti basterebbero. Ma a me a dicembre, nonostante pvgis dica una cosa, mi pare abbia prodotto 129 kwh. (mi pare perche' adesso non mi metto a controllare ma siamo li). Quindi la produzione annuale e' piu' facile rispecchi la situazione, la mensile lascia il tempo che trova. Il meteo non lo prevede nessuno con largo anticipo. E' una semplice media.

**formula1** · 30-03-2023, 10:10

uno inizia con inverter ibrido e almeno 7/8 kw di fotovoltaico dopo analizza i suoi consumi verifica la produzione e quello che autoconsuma e poi valuta diciamo pagare le batterie 200 euro a kw potrebbe essere conveniente come magari aumentare i pannelli fino alla massima capienza inverter di solito sui 9 kw ti adatti l'impianto in base alle tue esigenze produrre per immettere secondo me non ha senso almeno ad oggi

**luio** · 30-03-2023, 10:39

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

e' affidabile entro i limiti previsionali, perche come vedi attorno novembre e dicembre indica circa 300 di produzione, che comunque non ti basterebbero. Ma a me a dicembre, nonostante pvgis dica una cosa, mi pare abbia prodotto 129 kwh. (mi pare perche' adesso non mi metto a controllare ma siamo li). Quindi la produzione annuale e' piu' facile rispecchi la situazione, la mensile lascia il tempo che trova. Il meteo non lo prevede nessuno con largo anticipo. E' una semplice media.

Penso sia come dici , non credo proprio che dalla mie parti in inverno potr� fare quello che prevede il Pvgis. sicuramente meno causa meteo.....
detto ci�, proprio per la produzione invernale di FV,
il mio dubbio era se posso avere un accumulo carico in quel periodo per sopperire almeno ai BO

**nama** · 30-03-2023, 10:47

PVGIS calcola in base all'irradiazione media a terra degli ultimi ,mi sembra 5, anni ; quindi tecnicamente non sbaglia considera anche nuvolo, nebbia etc , naturale non � nostradamus che possa calcolare sul futuro

**fedonis** · 30-03-2023, 11:19

ma non e' nostradamus appunto, usando una media ponderata del meteo. Ti da una idea ma di certo non puoi poggiare le tue decisioni su previsioni. Nella previsione annuale e' abbastanza preciso, nella mensile e' un terno al lotto. Ma ci sta, non e' una critica a pvgis, e' uno strumento utile, ma ci fermiamo a quello.

**fedonis** · 30-03-2023, 11:22

Originariamente inviato da luio Visualizza il messaggio

Penso sia come dici , non credo proprio che dalla mie parti in inverno potrò fare quello che prevede il Pvgis. sicuramente meno causa meteo.....
detto ciò, proprio per la produzione invernale di FV,
il mio dubbio era se posso avere un accumulo carico in quel periodo per sopperire almeno ai BO

No, il mio da 13.5 kwh e' sempre scarico in inverno. Lo tengo carico io per eventuali backup. Potrai avere qualche giornata buona e altre meno. Ma con il consumo della casa metterai poco e niente in accumulo. Come non averlo in inverno, ma semplicemente perche' il fv non e' tarato per coprire il fabbisogno invernale.

**nama** · 30-03-2023, 11:36

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Ma a me a dicembre, nonostante pvgis dica una cosa, mi pare abbia prodotto 129 kwh.

Che c'entra � ovvio che se un mese � sempre nuvolo la previsione vada a farsi benedire , gli ultimi dicembre e gennaio sono stati sotto del 20-30% rispetto ai peggiori dicembre e gennaio nei miei 2 impianti del 2010 e 2011 , non fanno testo rimangono l� , il prossimo anno nelle medie di PVGIS lo considereranno , ma meglio dicembre sempre nuvolo che giugno , allora la previsone sarebbe comlpetamente sballata del 80%

**fedonis** · 30-03-2023, 11:57

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Che c'entra ÃÂÃÂ¨ ovvio che se un mese ÃÂÃÂ¨ sempre nuvolo la previsione vada a farsi benedire , gli ultimi dicembre e gennaio sono stati sotto del 20-30% rispetto ai peggiori dicembre e gennaio nei miei 2 impianti del 2010 e 2011 , non fanno testo rimangono lÃÂÃÂ¬ , il prossimo anno nelle medie di PVGIS lo considereranno , ma meglio dicembre sempre nuvolo che giugno , allora la previsone sarebbe comlpetamente sballata del 80%

Scusami, prima intervieni e quantomeno fai trasparire che pvgis sia abbastanza affidabile in quanto dovrebbe tenere conto di 5 anni. Questo replicando al fatto che ho affermato che pvgis su base mensile lascia il tempo che trova perche' il meteo a lungo termine non lo prevede nessuno. Ovvero ho detto quello che tu stai affermando qui, con "che centra, se e' sempre nuvolo ovvio che la previsione va a farsi benedire". Grazie, e' quello che sto dicendo da 3 post...Si conferma che pvgis e' un semplice strumento indicativo, ma certamente non si puo' considerarlo affidabile. Comunque, stiamo perdendo tempo e parlando di fuffa inutile. PVgis e' uno strumento utile ma ovviamente indicativo di una performance generale dell'impianto. Su base mensile e per via del condizionamento meteo, praticamente inutile. Va bene per perdere un po' di tempo e confortarsi durante il periodo pre acquisizione impianto, un po' come Fantozzi che prima di votare comprava tutti i giornali.
P.S: in sintesi, caro luio in inverno un accumulo non ti dara' alcuna mano per autoconsumo perche' non avrai sufficiente produzione. La poca che avrai sara' immediatamente impiegata.

**nama** · 30-03-2023, 12:06

Infatti stiamo parlando di fuffa, questa discussione � una replica di decine sugli accumuli, esistono anche su PVGIS diverse discussioni aperte.....

altra aggiunta a lista nera

**mspider65** · 30-03-2023, 16:02

L'informazione che fornisce PVGIS secondo me � molto utile, � ovvio che, trattandosi di un dato statistico, non pu� essere preciso.

PVGIS oltre alla media fornisce anche la deviazione standard che da un indicazione di quanto il dato reale pu� scostarsi dalla media.

Nel mio caso ad esempio a Marzo ho media di 690kWh e deviazione standard di 90kWh. Significa che ho una probabilit� circa del 68% che la produzione di Marzo sia fra 600 e 780kWh e una probabilit� intorno al 16% che sia o inferiore a 600kWh e al 16% che sia superiore a 780kWh.

**fedonis** · 30-03-2023, 18:49

Cosa che vedrai una volta che hai finito il periodo. A mio parere e' utile nei termini che ho gia' descritto sopra. Una stima generalmente valida , ma sempre stima resta. Diciamo pure che conoscendo orientamento e kwp installati, in base se nord sud o centro Italia, una approssimazione la hai anche senza pvgis. Aiuta ma non e' necessario. Tuttavia il discorso era un altro e si parlava di accumulo e produzione invernale. Pero' si finisce ogni volta a parlare di pasta e fagioli partendo dalle finestre in pvc. Questo aspetto e' sicuramente piu' curioso che non parlare di pvgis

annuncio

Batteria Si.... batteria No......

Batteria Si.... batteria No......

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta