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Salve.Devo installare un impianto fotovoltaico sopra la mia azienda da 40wp. Volevo avere dei consigli perchè io ho la sola possibiltà di utilizzare le falde ad est ed ovest.Mi hanno proposto dei pannelli mono ed in alternativa anche dei pannelli sanyo (prezzo circa 15% in +).cosa ne pensate voi?Luogo Vicenza.
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Ciao io ho un'impianto conergy da 2,72kw installati sud est , ovest che con i calcoli produce 2,1kw.
In un'anno ha prodotto 2700kwh.
Parlando con un'altro installatore mi ha consigiliato di installarli solo ad est (nei nostri casi...) perchè alla mattina il tempo è meno velato si produce qualcosa di più rispetto all'installazione est , ovest.
Ciao
Fox -
Per stabilire la convenienza dell'uso delle falde est e over occorre conoscere la pendenza delle falde.. Se hanno pendernza limitata (es 10°) la perdita rispetto all'orientamento ottimale è limitata. Le cose cambiano se la pendenza supera i 30°.
Per quanto riguarda la scelta dei pannelli, se non hai problemi di spazio valuta anche le alternative basate sulle tecnologie CIGS e CIS che operano meglio con la luce indiretta.
Ad esempio, con 20 KWp + 20 KWp sulle due falde, con pannelli con tecnologia CIGS ti servono per ogni falda 3 inverter SMA 7000 HV con 264 pannelli da 80W ( 11 stringhe da 8 pannelli per ogni inverter) e una superficie di circa 200 metri quadri (potenza totale 42,24 KWp).
Se la pendenza è di 10 gradi, l'energia prevista per la falda est è di circa 21.286 KWh/anno, mentre per la falda ovest è di 21.363 KWh/anno
Se la pendenza è di 30 gradi, le due energie prodotte saranno di circa 20.015 KWh/anno e di 20.189 Kwh/anno
Una falda a sud con inclinazione di 30 gradi produrrebbe 23.961 KWh/anno.
La perdita esiste, ma a mio parere è più che accettabile (supponendo che non esistano ombreggiamenti, ecc ecc).
Ciao
DonCommenta
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[QUOTE=mathesis;118970693]Per stabilire la convenienza dell'uso delle falde est e over occorre conoscere la pendenza delle falde.. Se hanno pendernza limitata (es 10°) la perdita rispetto all'orientamento ottimale è limitata. Le cose cambiano se la pendenza supera i 30°.
Per quanto riguarda la scelta dei pannelli, se non hai problemi di spazio valuta anche le alternative basate sulle tecnologie CIGS e CIS che operano meglio con la luce indiretta.
Ad esempio, con 20 KWp + 20 KWp sulle due falde, con pannelli con tecnologia CIGS ti servono per ogni falda 3 inverter SMA 7000 HV con 264 pannelli da 80W ( 11 stringhe da 8 pannelli per ogni inverter) e una superficie di circa 200 metri quadri (potenza totale 42,24 KWp).
Se la pendenza è di 10 gradi, l'energia prevista per la falda est è di circa 21.286 KWh/anno, mentre per la falda ovest è di 21.363 KWh/anno
Se la pendenza è di 30 gradi, le due energie prodotte saranno di circa 20.015 KWh/anno e di 20.189 Kwh/anno
Una falda a sud con inclinazione di 30 gradi produrrebbe 23.961 KWh/anno.
La perdita esiste, ma a mio parere è più che accettabile (supponendo che non esistano ombreggiamenti, ecc ecc).
Ciao
Don[/QU
scusa ma che cosa sono queste tecnologie cigs e cig? a me hanno proposto solo il classico monocristallino oppure il sanyo HIT.il tutto poi collegato a3 inverter per le 3 fasi.comunque per i mq non ho problemi ho circa 600mq di copertura!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!Commenta
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CIGS e CIS sono due tecnologie utilizzate per realizzare pannelli a film sottile.
La prima usa rame, indio, gallio e selenio, la seconda solo rame, indio e selenio.
I pannelli CIGS e CIS hanno dimensioni pari a circa 60 x 120 cm, hanno un rendimento che varia dal 10 al 12 %, e sono disponibili in taglie comrpese tra 60 e 85 Wp.
Il vantaggio principale è che, rispetto alle soluzioni basate sul silicio cristallino, operano meglio in condizione di luce diffusa.
Un altro vantaggio è il minore costo a Watt, che però non porta grossi vantaggi economici visto che le strutture per il montaggio richiedono più componenti.
Direi che attualmente la distanza dal punto di vista economico non è così rilevante.
Il principale svantaggio è dovuto al rendimento che è di qualche punto percentuale inferiore rispetto a quelli basati sul silicio cristallino, e quindi richirde superfici maggiori.
I produttori più noti sono Solibro, Solar Frontier, Sontor, Wurth, ma ce ne sono altri.
Ci sono poi i pannelli in silicio amorfo e quelli basati sul Telloruro di Cadmio.
I primi hanno un rendimento un po' troppo basso (dal 6 all'8%), i secondi (es First Solar) contengono materiale nocivo.
E' pur vero che la quantità di cadmio presente è minima, .... e che First Solar si occupa anche dello smaltimento, però per una serie di motivi (vedi i vecchi post) non mi piacciono proprio.
Personalmente al nord preferisco usare i pannelli CIGS o CIS, non che gli altri facciano 'schifo', anzi... ma visto che nella mia zona oltre il 55% delle giornate sono caratterizzate da luminosità diffusa invece che diretta.. risesco ad ottenere di più.
Esperimento fatto con un confronto tra Sharp e Wurth. A pieno sole, vince leggermente Sharp, se metto in ombra una piccola parte di pannello vince nettamente Wurth. Se poi metto i pannelli tutti all'ombra sotto un albero, Sharp è praticamente fermo, mentre Wurth continua a generare (ovviamente non alla massima potenza...), e dato che il GSE paga l'energia e non la potenza....
Se cerchi nei vecchi post e su internet troverai una marea di informazioni al riguardo.
Ciao
DonCommenta
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una raccomandazione magari inutile...attenzione perche' le ombre sulle falde E/O sono mooolto piu' lunghe e quindi piu' "fastidiose".Originariamente inviato da ziozac Visualizza il messaggio
saluti,
a.TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]Commenta
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ma qualè la differenza di prezzo tra un sistema cigs cis e un sistema a cristallino?
ma ti hanno montato che tipo di pannello?monocristallino?
ma conosci dei casi che hanno istallato l'impianto ad est e ovest?tanto per sapere se sono contenti o...
MODERAZIONE : non postare messaggi consecutivi , edita l'ultimo eviterai di peggiorare la leggibiltà del foum GrazieUltima modifica di recoplan; 27-07-2009, 10:44.Commenta
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Il mio impianto da 10 kWp è esattamente metà ad est e metà ad ovest, con due inverter separati; in pratica sono due impianti identici ed indipendenti. Pannelli Sanyo HIP. Dalla data di entrata in esercizio (dicembre 2008) la sezione ad est ha prodotto il 20% in più di quella ad ovest; un 5% è giustificato dagli ombreggiamenti statici. Il resto sto ancora cercando di spiegarmelo (forse il cielo più terso al mattino e più fosco/nuvoloso alla sera? A breve installerò due sensori di irraggiamento per avere più elementi. Ogni suggerimento è ben accettoCommenta
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...si è quello il pannello se più fresco rende meglio!Originariamente inviato da pett123 Visualizza il messaggio
Ciao
Fox
n.b. cavolo però il 20% in più.....Commenta
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grazie tonini...
anch'io sono molto stupito dal 20% in meno a ovest, però questi sono i dati!
Oltretutto, il coefficiente di temperatura dei Sanyo HIP è molto basso e la differenza non è stata solo d'estate ma costante tutti i mesi (con l'eccezione di aprile 2009 che dalle mie parti è stato molto nuvoloso ed ambedue le faglie sono state il 25% sotto le previsioni), quindi il caldo pomeridiano non dovrebbe influire molto.
E' possibile che qualche pannello della faglia ovest sia difettoso? Se si, come sarebbe possibile scoprirlo? La sezione di impianto è formata da due stringhe da 12 moduli, sezionate da fusibili e collegate in parallelo ad un inverter Sunways.
GrazieCommenta
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...mah io farei così...con il sole nel suo massimo picco , tipo a mezzodì...(vedi tu le ombre...) misurerei tensione e corrente per entrambe le falde...chiaramente però occorre che le due falde abbiano la stessa inclinazione...Originariamente inviato da pett123 Visualizza il messaggio
penso che ci sarà un momento della giornata dove la produzione delle due falde è uguale e dovrebbe essere proprio nel mezzogiorno o giù di li...
Ciao
Fox
MODERAZIONE : non quotoare interamente un messaggio , eviterai di peggiorare la leggibiltà del foum GrazieUltima modifica di recoplan; 27-07-2009, 10:45.Commenta
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al mezzogiorno solare, salvo ombreggiamenti, la potenza erogata deve essere molto simile. Verifica sia la Pac che la tensione e la corrente in ingresso all'inverter.
Da quante stringhe è formato l'impianto? .. probabilmente due per falda. La corrente delle stringhe sulla stessa falda deve essere quasi identica, ci vuole una semplice pinza amperometrica.
DanieleCommenta
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Anche io rimango stupito.Originariamente inviato da pett123 Visualizza il messaggio
Il mio impiantino e' ad Ovest pieno e se producesse il 20% in piu' di quanto gia' produce sarebbe fuori dal normale..
UsaSanyo come il tuo..
Impianto solare Fotovoltaico on-line
Ciao,
FabrizioSegui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Originariamente inviato da pett123 Visualizza il messaggio
Ma perchè hai utilazzato dei sanyo?non potevi utilizzare dei semplici monocristallini?ti chiedo perchè non ho ancora deciso cosa istallareCommenta
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Vicino vicenza abbiamo installato un impianto simile al tuo (10+10kw) su falde est ovest inclinate pochissimo (circa 10°).
Moduli usati: sanyo
Produzione: eccezionale
Lascia perdere nel modo più assoluto i mono, casomai vai sui poli!
ciao!Commenta
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Innanzi tutto grazie per la concreta collaborazione; questo è proprio un bel forum, con tanta gente disponibile!
La prova suggerita di misurare i dati elettrici delle stringhe (2+2) sulle due falde est/ovest al mezzogiorno solare, quindi in condizione di pari irraggiamento, mi pare una ottima idea e dovrebbe indicare se ci sono o meno difetti nei moduli. Non appena mi procurerò la pinza amperometriica vi farò sapere.
Per quanto riguarda la scelta dei Sanyo HIP, sono stato influenzato si dai dati tecnici ma più che altro dalla reputazione di buona qualità; è un investimento che deve durare decenni e in mancanza di concreta esperienza operativa penso che la reputazione del produttore sia importante.
L'impianto è in funzione da dicembre 2008 e sono soddisfatto della produzione, in particolare ovviamente da quella della faglia est. Certo che se l'impianto fosse stato tutto a sud sarebbe stata un'altra storia! Ma proprio non era possibile. In allegato un file coi dati di produzione; coordinate 44° 54' Nord e 7° 14' Est. Orientamento -95°/85°. Tilt 20°.PV produzione.xlsCommenta
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e non hai problemi di spazio , e devi rifare la copertura valuta anche la tripla giunzione UnisolarOriginariamente inviato da ziozac Visualizza il messaggio
dacci dati : inclinazione, orientamento, produzioni giornagliere , tensioni, correnti , grafici ....Originariamente inviato da pett123 Visualizza il messaggio
Ciao da RecoplanCommenta
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Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio
Dacci qualche dato...così possiamo capire meglio!!!
Ciao
FoxCommenta
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Per ZIOZAC " a me hanno proposto solo il classico monocristallino oppure il sanyo HIT.il tutto poi collegato a3 inverter per le 3 fasi.comunque per i mq non ho problemi ho circa 600mq di copertura!!!!!!!!!!"
3 inverter per due generatori uno a Est e l' altro a ovest?
1)il generatore fotovoltaico deve avere stesso tilt e stesso azimuth , altrimenti devi usare inverter con + MPPT
2) l' enel ti chiede di non avere + di 6kw di diversità tra le fasi ....
Controlla bene il progetto la ca..ta è dietro l' angolo !!Commenta
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Il problema dei 6KW di sbilanciamento può essere risolto in tanti modi... con gli SMA ad esempio esiste un collegamento in grado di far comunciare gli inverter in modo da adattare la potenza immessa per evitare di ottenere uno sbilanciamento maggiore dei 6 KW.
Per quanto riguarda gli inverter, probabilmente gli avranno proposto 3 inverter per fase...
CiaoCommenta
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Conosco Sma e il bilanciamento ... significa che se supero i 6kw SPENGO anche gli altri due inverter !!! e NON produco energia ....Come dicevo prima se è per un guasto è giusto ed accettabile se è per un orientamento non omogeneo delle stringhe è una ca..ta!!Commenta
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Con lo SMA Power Balancer si può stabilire come dovranno reagire gli altri due inverter nel caso di guasto di un inverter.
La modalità POEWER GUARD è quella che va bene nel caso in esame:se vi è un anomalia della tensione di rete o un guasto di un inverter, i due inverter operativi limiteranno automaticamente la loro potenza a 5 KVA, e quindi avrai comunque una generazione, seppur limitata, per il tempo necessario alla sostituzione dell'inverter guasto.
Esistono poi le modalità OFF, FAULT GUARD e PHASE GUARD che servono ad altri scopi.
Ovviamente il power balancer non server per limitare i danni che si possonoa vere con pannelli con orientamento e inclinazione diversa, ma opera bene solo per il limite dei 6KV...
Esistono però soluzione alternative per gestire orientamenti e inclinazioni diverse come ad esempio quella proposta da SOLAR EDGE, ma dubito che gli abbiano proposto una simile soluzione.
Ciao
DonCommenta
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Ma lo sbilanciamento delle fasi non viene preso in considerazione sopra i 15kw?la copertura della mia azienda e fatta con i pannelli sandwich da 4cm ( lamiera rossa-poliuretano-lamiera)non è che la temperatura con il sole vada troppo alta e manda in blocco tutto l'impianto?Commenta
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L' Enel ammette uno sbilanciamento max di 6 kw punto. E' indipendente dalla potenza totale dell' impianto fotovoltaico. Per quale ragione è meno dannoso se la potenza totale è inferiore ai 15 kwp?
Per garantire l' impermeabilizzazione io monto sempre sotto i pannelli fotovoltaici una lamiera di 7/10 di alluminio ... tra pannello e pannello passa l' acqua.
Curiosità Ziozac sei il cliente finale o il progettista?Commenta
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dovendo realizzare un impianto da 2,94 Kw con 14 pannelli solarworld da 210 W ed un inverter ig 30 vorrei sapere se l'inverter sopporta una stringa da 7 pannelli a ovest e una stringa da 7 pannelli a sud, o necessitano due inverter.
GrazieCommenta
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Dato che il fronius dispone di un solo MPP dovresti usare due inverter (ad esempio 2 IG 15 o IG 20) o cambiare inverter scegliendone uno con doppio MPP.
Ciao
DonCommenta
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Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
no no sono cliente finale che vorrebbe ottenere se possibile la massima efficienza(come tutti)
Gia che ci siamo sai dirmi se sono buoni i moduli pvt austria ed gli inverter AROS?Commenta
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I pannelli non li ho mai sentiti nominare (ma non significa nulla perchè mica li conosco tutti) l'inverter l'ho trovato da un cliente dove siamo intervenuti per sanare una serie infinita di ca$$ate fatte la progettista/installatore e non posso che parlarne male: si scalda a dei livelli folli anche per potenze nettamente inferiori al massimo gestibile (il termopirometro misurava 80° sulla scocca frontale non sul dissipatore), ronza decisamente tanto, non lo puoi mettere in esterno.Originariamente inviato da ziozac Visualizza il messaggio
L'unico vantaggio è dato dalla compattezza ma se fossi in te cercherei un altro inverter.
Se poi non ricordo male in un test su una rivista di un annetto fa era risultato uno dei peggiori come performance MPPT e rendimento a condizioni variabili.Commenta
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Bene Ziozac, il mio consiglio è meglio montare i pannelli a est e a ovest con poca inclinazione ma TOTALMENTE integrati che a sud NON integrati. il 18% di incentivo che riceverai in più compensa largamente la minor produzione.
L' unica attenzione è la progettazione , devi consegnare in trifase con uno sbilancio < o uguale a 6kw , quindi i generatori vanno fatti BENE, le stringhe vanno scelte con attenzione(stesso tilt e stesso azim.), chiedi al progettista come pensa di farle e poi posta il risultato e sicuramente ti daremo un consiglio.
Ciao LeoCommenta
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Originariamente inviato da Leo1 Visualizza il messaggio
La copertura della mia azienda ha una pendenza di circa 18-19°ma quali sono i pannelli e inverter migliori?a che ditta mi devo rivolgere?è vero che l'incentivo dello stato per il 2010 sara ribassato del 2%?Commenta
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