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**rrrmori53** · 07-08-2023, 14:54

Il problema dell'inverter in questione e un'altro
Le batterie che rihiede sono molto diverse dalle, diciamo, comuni batterie.
Le batterie comerciali e quasi sempre Cinesi hanno tensione di 24/48 Volt nominali con correnti da 50 a 500 A, gestirecorrenti simili � gia un problema con prodotti finiti o quasi pronti, nel faidate serve moooooooooooooooooooooooooooooolta esperienza, in mancanza della quale mrglio pensarci qualche milione di volte..................... puo essere la cifra dei danni, qualche milione

Veniamo al dunque quell'inverte supporta batterie ad alta tensione che nessuno, che io sappia, ha mai provato a costruire............. ci saranno buoni motivi se nessuno ci prova

Fossi in te simulerei un guasto e cambierei inverter, nel complesso inverter batteria potresti anche spendere la meta delle batterie adesso necessarie

Prova a ragionarci.................... xxx inverter + xxx batteria = spesa - vendita dell'attuale = costo effettivo
Con le batterie a 48V che adesso costano meno di 200 Euro a Kwh fai cio che vuoi e in sicurezza

Il mio consiglio
ciao

**Maxc979** · 07-08-2023, 22:27

Temevo difatti una risposta del genere, quale potrebbe essere a tuo avviso un inverter valido allo scopo? I pannelli sono dei qcell da 410w per un totale di 4.1kw installati.
Avrei poi la mezza idea ma qui so rischia di andare ot di implementare l'impianto con un sistema eolico anche se ho trovato piu dubbi che risposte girando per i forum.... quindi in pratica non ho capito se al momento esistono soluzioni valide "low cost"
Nel caso il mini eolico a 48v con il suo regolatore di carica andrebbe collegato alle batterie "autocostruite" come ricaricatore aggiuntivo poi l'inverter gestirebbe le batterie e la cessione in rete con il sistema di ssp..... ora se le batterie hanno un sistema bms che parla con l'inverter immagino sempre tramite rs485, il regolatore di carica dell'eolico nulla di tutto ci�...e gi� qui il primo dubbio, � fattibile? Oppure esistono inverter che hanno un mptt per il fotovoltaico e un "controller"(non ricordo il nome per l'eolico).... Hai qualche consiglio in merito?
Qualcuno in giro sostiene che un inverter con 2 mptt potrebbe gestire anche l'eolico, altri no.... Mha.... Mi illuminate?
L'unica cosa che di sicuro ho capito � che il mio inverter non potrebbe gestire l'eolico in quanto la tensione di attivazione � 90v e a quel che ho visto finora non ce ne sono che generano quei voltaggi...

**rrrmori53** · 08-08-2023, 05:26

Un inverte decente non � un problema............................... ne trovi a vagonateetutti piu o meno validi, sempre con tensione 48 V
Per Eolicosono a zero, mi sembra di aver capito pero un paio di cose, che serve un regolatore/stabilizzatore apposito e un pacco di batterie tampone al piombo che possono essere strapazzate senza danni.
Comunque in rete trovi video a volonta piu o meno istruttivi
Non approfondisco sull'eolico semplicemente perche qui non avrebbe futuro e manca totalmente interesse, infatti qui in zona della decina di turbine installate non ne vedi piu una..........................

**Maxc979** · 08-08-2023, 07:58

Restiamo allora sul fv....vediamo se posso evitarmi di vendere l'inverter... Ho trovato questo sul manuale huawey...
ipotizzando di lasciare quanto fatto com'�... Se collegassi un secondo inverter diciamo a 1 pannello o all'eolico (per questo poco importa) che lavori a 48v e che abbia collegata la batteria e che condivida lo stesso misuratore di carico, nello specifico il ddsu6600, ovviamente questo sarebbe il master e quello
esistente huawei sarebbe lo slave...
IN teoria se i due inverter si parlano tramite rs485(che � standard) potrebbero essere configurati in questa maniera? O sono troppo sull'ottimistico? O magari mi sfugge qualcosa?
tutto ci� solo perch� l'attuale "pacchetto" pannelli-inverter-ssc sono certificati e in garanzia e non so se andare a toccare l'attuale conformazione sia una buona idea....

**thegrifis** · 08-08-2023, 08:38

Due inverter di marche diverse che comunicano con rs485 non parlano tra di loro. I dati scambiati sono diversi, dovresti metterci di mezzo un "traduttore", ma non penso proprio che sia una cosa semplice simulare uno huawei

**Maxc979** · 08-08-2023, 09:37

Troppo bello, immaginavo

quindi a sto punto, un inverter 48v, con magari pure integrata la funzione di backup, magari compatibile con il ddsu6600 per non stare a cambiare pure il meter, 5kw, consigli?

**fcattaneo** · 08-08-2023, 10:16

Originariamente inviato da Maxc979 Visualizza il messaggio

.. consigli?

Se ho ben capito tu hai un inverter ibrido ma non hai batterie ( quindi � connesso alla rete come un comune inverter grid. ).

Una soluzione potrebbe essere quella di lasciare tutto cosi ed aggiungere un inverter/caricatore Multiplus II della Victron connesso ad iun pacco batterie autocostruito da 48 Volt.
Questo, oltre a gestire il caricamento delle batterie usando esclusivamente l'energia prodotta dal tuo hauwei, ti immetterebbe energia in rete per il solo autoconsumo dell'abiotazione e ti darebbe anche una linea aggiuntiva a 230 volt preferenziale ( cio� che funziona anche in caso di black out della rete ).

L'eventuale eolico potrai connetterlo direttamente alle batterie tramite un regolatore di carica ( a questo punto pure lui della Victron cosi da farlo gestire dal sistema ).

Il sistema della Victron �, secondo m, e il migliore per retrofittare sistemi esistenti.

F.

**Maxc979** · 08-08-2023, 10:53

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Se ho ben capito tu hai un inverter ibrido ma non hai batterie ( quindi � connesso alla rete come un comune inverter grid. ).

Una soluzione potrebbe essere quella di lasciare tutto cosi ed aggiungere un inverter/caricatore Multiplus II della Victron connesso ad iun pacco batterie autocostruito da 48 Volt.
Questo, oltre a gestire il caricamento delle batterie usando esclusivamente l'energia prodotta dal tuo hauwei, ti immetterebbe energia in rete per il solo autoconsumo dell'abiotazione e ti darebbe anche una linea aggiuntiva a 230 volt preferenziale ( cio� che funziona anche in caso di black out della rete ).

L'eventuale eolico potrai connetterlo direttamente alle batterie tramite un regolatore di carica ( a questo punto pure lui della Victron cosi da farlo gestire dal sistema ).

Il sistema della Victron �, secondo m, e il migliore per retrofittare sistemi esistenti.

F.

Hai capito benissimo, non credo molto alla convenienza delle batterie, almeno fino a quando esister� lo ssc. Ovviamente ho fatto realizzare l'impianto per mancanza di tempo ma poi mi sono accorto di essermi imbarcato in un sistema "chiuso" o per meglio dire con soluzioni difficilmente integrabili se non con prodotti specifici e non proprio economici.... Ora guardo subito cos'�, grazie!

**Maxc979** · 08-08-2023, 11:15

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Se ho ben capito tu hai un inverter ibrido ma non hai batterie ( quindi � connesso alla rete come un comune inverter grid. ).

Una soluzione potrebbe essere quella di lasciare tutto cosi ed aggiungere un inverter/caricatore Multiplus II della Victron connesso ad iun pacco batterie autocostruito da 48 Volt.

Da una prima letta veloce alle schede tecniche della victron, l'idea sarebbe l' ac coupling, corretto?

**fcattaneo** · 08-08-2023, 14:11

Originariamente inviato da Maxc979 Visualizza il messaggio

Da una prima letta veloce alle schede tecniche della victron, l'idea sarebbe l' ac coupling, corretto?

SI, si tratta di ac copiuling ma connesso all'ingresso, non all'iuscita come indicato nello schema qua :
https://www.victronenergy.com/live/a...upling_concept

Con il Multiplus II l'inverter grid lo puoi connettere indifferentemente in ingresso o in uscita.
Se lo metti in ingresso, in caso di mancanza di rete enel l'inverter grid smetterebbe di funzionare. ( esattamente come lo hai adesso ).

Se lo metti in uscita invece l'inverter grid continuerebbe a funzionare ed a fornire energia anche in mancanza di rete enel perche risulterebbe connesso alla rete preferenziale prodotta dal Multiplus II.. tuttavia per permettere questo funzionamento il Multiplus II varierebbe la frequenza di rete in caso fosse costretto a ridurre la potenza del solare ( si pensi al caso di batterie cariche e consumi in casa inferiori alla produzione del FV.)

Questa seconda opzione io la sconsiglio a meno di avere come inverter grid il Fronius Primo, che � compatibile con il Multiplus e puo essere regolato da quest'ultimo via ethernet. ( quindi senza dover ricorrere al frequency shifting ).

Cerca le informazioni circa il sistema ESS di Victron... ci sono descritte tutte le possibilit� ( che sono effettivamente tutte le possibili ).

F.

**Maxc979** · 08-08-2023, 14:18

Molto bello, visti i prezzi del victron che nel mio caso sarebbe il 48/5000 , se ho inteso bene , mi sa che l'idea @rrrmori di cambiare proprio l'inverter sia vincente... Comunque leggo e ti chiedo se ho dubbi grazie per la dritta intanto!!

**rrrmori53** · 08-08-2023, 15:13

Originariamente inviato da Maxc979 Visualizza il messaggio

mi sa che l'idea @rrrmori di cambiare proprio l'inverter sia vincente... Comunque leggo e ti chiedo se ho dubbi grazie per la dritta intanto!!

Ci credo ..................... se ti va male spendi la meta, se riesci a vendere l'esistente il cambio puo essere mooooooolto abbordabile

**scresan** · 09-08-2023, 09:09

Originariamente inviato da Maxc979 Visualizza il messaggio

Molto bello, visti i prezzi del victron che nel mio caso sarebbe il 48/5000 , se ho inteso bene , mi sa che l'idea @rrrmori di cambiare proprio l'inverter sia vincente... Comunque leggo e ti chiedo se ho dubbi grazie per la dritta intanto!!

1- se cerchi trovi prezzi abbordabili anche per victron
2- se sei in CE o hai altri "impegni" con il GSE non sempre puoi modificare a piacimento l' impianto esistente, senza costi aggiuntivi
3- non esiste sul mercato, per ora, un prodotto simile a victron in semplicit� di configurazione, tipologia di impianti possibile, qualit� del prodotto e forum ed utenti con ormai 10-15 anni di storia che ti danno una mano nel configurarlo
4- node-red completa l' opera!

Il discorso batterie e faidate, lascia il tempo che trova, ovvero nessuno di noi conosce ancora

1- sicurezza sistema, soprattutto in caso di incendio
2- durata effettiva batterie (deve superare i 10 anni per dare un senso a tutto??)
3- qualit� effettiva celle
4- qualit� effettiva della gestione da parte del sistema.

Victron fa impianti a batterie da sempre.

L' esperienza � giusto che si paghi!

**formula1** · 09-08-2023, 11:55

sicuramente victron � un buon inverter su youtube c'� ilnostroamicosole che li ha e puo dare un valido aiuto , poi ci sono diversi iverter ibridi , io mi sono orientato sui deye hanno un buon rapporto prezzo prestazioni il 6kw si trova a 1050 euro spedito a casa tasse comprese, � semplice da programmare ha funzioni interessanti tipo ingresso gen che funge da input per inverter, eolico, generatore per caricare la batterie o uscita per carichi quando la produzione fotovoltaico supera un certo valore che uno determina .. fino a 16 paralellabili certificato cei-021 , ce pure 8kw ma pur essendo cei 0-021 in italia per la normativa il monofase non puo essere certificato perche il massimo � 6 kw ,compatibile con la totalit� delle batterie a 48/52 volt in commercio..poi ciascuno fa come meglio crede

**rrrmori53** · 09-08-2023, 12:11

All'80% ed oltre degli utilizzatori serve la regola "basta che funzioni", Huawei � sicuramente uno di quelli e cosa principale costo abbordabile
Le funzioni "evolute" si trovano oggi in molti inverter, sfido un cliente "normale" ad usarle tutte
Le oltre 170 impostazioni del mio inverter a cosa servono se poi io da smanettone ne uso solo 4...............
� piu veloce e comodo come ho fatto io..................... ho descritto in modo PRECISO cosa volevo fare e direttamente dalla Cina mi hanno scaricato un firmware personalizzato, funziona tutto come volevo e senza toccare un tasto.......................... facile la vita cosi.. ma se si puo perche no??

**Maxc979** · 09-08-2023, 20:05

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Il discorso batterie e faidate, lascia il tempo che trova, ovvero nessuno di noi conosce ancora

1- sicurezza sistema, soprattutto in caso di incendio
2- durata effettiva batterie (deve superare i 10 anni per dare un senso a tutto??)
3- qualit� effettiva celle
4- qualit� effettiva della gestione da parte del sistema.

Victron fa impianti a batterie da sempre.

L' esperienza � giusto che si paghi!

Sono molto d'accordo conte, io personalmente non credo nemmeno alle batterie piu blasonate, credo che conti Alla mano finita la vita utile bisogna ancora rientrare dell'investimento....ma magari mi sbaglio. Io personalmente valutavo la cosa per questa dannata fissa che mi � venuta di integrare un piccolo impianto eolico.... E allora tanto che facciamo una prova con l'eolico faccio pure una prova di batteria solo che ho imparato dopo dei limiti del mio inverter....
ho comunque trovato delle batterie 100v 6ah che immagino collegate in parallelo per ottenere le potenze desiderate e con un boost-buck si porti poi la tensione a 400v...(quindi entro il teorico 1/4 della tensione desiderata)... Ma non ho trovato il bms che gestirebbe il tutto....per cui per ora pacco batterie a 400v lo vedo complicato oltre che dispendioso/pericoloso....
Ma magari avendo i componenti giusti una piccola prova per vedere se poi si parlano via rs485 si potrebbe pure fare...

**Maxc979** · 09-08-2023, 20:12

Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

sicuramente victron � un buon inverter su youtube c'� ilnostroamicosole che li ha e puo dare un valido aiuto , poi ci sono diversi iverter ibridi , io mi sono orientato sui deye hanno un buon rapporto prezzo prestazioni il 6kw si trova a 1050 euro spedito a casa tasse comprese, � semplice da programmare ha funzioni interessanti tipo ingresso gen che funge da input per inverter, eolico, generatore per caricare la batterie o uscita per carichi quando la produzione fotovoltaico supera un certo valore che uno determina ..

Do sicuramente un occhio anche a questo, grazie! Devo capire se mi conviene(economicamente sicuro!) cambiare inverter o accrocchiare un "ac-pairing" per la gestione batteria 48v e poi la ventola (eolico..)
certo se si trovasse qualcosa modello caricabatterie con compatibilit� eolico a meno di 1000€ potrebbe valere la pena lasciare quanto gi� fatto com'� di modo da non perdere la conformit� e poi proseguire con varie ed eventuali......

**Maxc979** · 09-08-2023, 20:14

Ma ora che mi sovviene la domanda... Ipotizzando di montare sempre sto eolico che ricarica la batteria, poi l'eventuale eccedenza una volta carica la batteria verrebbe fatta circolare nel contatore dello ssc alla "bandita" o l'inverter del caso andrebbe impostato a esportazione zero.
nel primo caso, versione "bandita", dite che se ne accorgono?

**rrrmori53** · 09-08-2023, 21:08

Originariamente inviato da Maxc979 Visualizza il messaggio

nel primo caso, versione "bandita", dite che se ne accorgono?

Se ne accorgono comunque, in primis l'eolico se funziona immette anche di notte........................... e il sole????????????
Se vuoi sperimentare fatti un OffGrid con 4 pannelli da 550W e sei libero di fare e disfare.
La spesa meno di quanto pensi.................. diciamo 1550 Euro????????????? anche meno

**Maxc979** · 09-08-2023, 21:18

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Se ne accorgono comunque, in primis l'eolico se funziona immette anche di notte........................... e il sole????????????
Se vuoi sperimentare fatti un OffGrid con 4 pannelli da 550W e sei libero di fare e disfare.
La spesa meno di quanto pensi.................. diciamo 1550 Euro????????????? anche meno

Effettivamente non era una domanda troppo intelligente

**Maxc979** · 09-08-2023, 21:24

Per rifarmi un po... (Spero)

.... Qualcuno ha mai provato a realizzare un concentratore solare per massimizzare la resa? Sull'argomento qualcosa in giro si trova anche con lamiere lucide sempre low cost.... Rimane un po il problema ombreggiamento....

**rrrmori53** · 09-08-2023, 21:30

Oggi per fare una parabola in aciaio inox lucidato da qualche metro di diametro servono migliaia di Euro se fai da te
Secondo me � antieconomico................................. quanti ne hai visti in giro??, io nessuno
oggi per produrre energia il mezzo piu economico � il fotovoltaico, il resto roba da laboratorio, si salva l'eolico........... forse

https://tg24.sky.it/mondo/2023/08/09...a-crollo-vento

**fcattaneo** · 09-08-2023, 21:52

Originariamente inviato da Maxc979 Visualizza il messaggio

Ma ora che mi sovviene la domanda... Ipotizzando di montare sempre sto eolico che ricarica la batteria, poi l'eventuale eccedenza una volta carica la batteria verrebbe fatta circolare nel contatore dello ssc alla "bandita" o l'inverter del caso andrebbe impostato a esportazione zero.
nel primo caso, versione "bandita", dite che se ne accorgono?

Con Victron puoi determinare se un qualsiasi generatore connesso al sistema puo immettere o meno, energia in rete Enel.
E' possibile definire anche la soglia massima.

**Maxc979** · 10-08-2023, 07:30

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Oggi per fare una parabola in aciaio inox lucidato da qualche metro di diametro servono migliaia di Euro se fai da te
Secondo me � antieconomico................................. quanti ne hai visti in giro??, io nessuno
oggi per produrre energia il mezzo piu economico � il fotovoltaico, il resto roba da laboratorio, si salva l'eolico........... forse

https://tg24.sky.it/mondo/2023/08/09...a-crollo-vento

No, difatti non pensavo all'acciaio inox ma piuttosto alle pellicole effetto specchio e al policarbonato..ho visto anche gli usi a "specchio" quelli a parabola immagino farebbero anche salire troppo la temperatura; ultimamente ne ho usato per creare delle finestre a tripla camera partendo da roba vecchia (con isolante aria ovviamente...) E ne ho potuto apprezzare le doti di resistenza e trasparenza...
Mi ero ispirato guardando qua...

**rrrmori53** · 10-08-2023, 07:46

Originariamente inviato da Maxc979 Visualizza il messaggio

No, difatti non pensavo all'acciaio inox ma piuttosto alle pellicole effetto specchio e al policarbonato..

Si tutto bello, ma immagina quella roba su un tetto, dopo 4 ore te la fanno smontare
Eppoi anche se produci il doppio, ho dei grossi dubbi, il costo complessivo dell'opera lievita molto come gli effetti del vento
Se era una cosa che funzionava e a costo accessibile se ne vedeva in giro.................... mai visto qui a me, ne in Sicilia, e ne in Sardegna ma nemmeno in Trentino passando per Liguria e Marche

Io lo ritengo in gagget quasi inutile................................ opinione personalissima..

**formula1** · 10-08-2023, 08:43

Originariamente inviato da Maxc979 Visualizza il messaggio

Ma ora che mi sovviene la domanda... Ipotizzando di montare sempre sto eolico che ricarica la batteria, poi l'eventuale eccedenza una volta carica la batteria verrebbe fatta circolare nel contatore dello ssc alla "bandita" o l'inverter del caso andrebbe impostato a esportazione zero.
nel primo caso, versione "bandita", dite che se ne accorgono?

credo che al GSE non interessa a che ora immetti nessuno controlla fanno i totali energia immessa prelevata per liquidare gli importi in base al contratto , del resto li paghi pure per i conteggi, ad ogni modo gli inverter hanno tutti ormai il limitatore che vale chiaramente per i pannelli fotovoltaici per l'eolico se non vuoi immettere magari devi costruirti dei carichi che usi per l'energia surplus, ma credo che ad esempio tipo il deye che con ingresso gen una volta caricate le batterie lo scollega , bisognerebbe approfondire ma i generatori eolici avranno un qualcosa che non li fa produrre se non e collegato alla rete

**rrrmori53** · 10-08-2023, 11:56

Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

credo che al GSE non interessa a che ora immetti nessuno controlla fanno i totali energia immessa prelevata per liquidare gli importi in base al contratto ,e

Se cosi fosse perche mettono 2 contatori, produzione/scambio, il fatto che diciamo noi che non serve non significa che sia monitorato................. bastano un paio di server per tutta italia eh!!!!!!!!!!!

Come le telefonate......................... fai una caz**ta e dopo un paio di anni saltano fuori le telefonate di quel giorno, OCCHIO SEMPRE

NON CI SCOMMETTEREI UN CERINO BRUCIATO, che non gli frega........................ poi devono anche pagare quello immesso dal furbo di turno

**formula1** · 11-08-2023, 07:28

Tutto puo essere , in passato avendo avuto a che fare con la pubblica amministrazione facevo i corsi per la gestione dei sistemi informativi con carabinieri e ministero delle finanze , vedevo che le cose erano gestite tutte da strutture esterne , e immaginare che il GSE faccia i controlli sulla potenza dichiarata e immessa la vedo molto ottimistica , loro conteggiano i dati che ricevono e si fanno pagare per quello e stop, io per un anno ho immesso in rete dopo allaccio ,enel passava i dati al GSE ma non avendo attivo il contratto con gse nessuno ha detto nulla e manco mi hanno scritto dicendomi ma lei immette e non ha un contratto attivo , per cui campa cavallo pensate a tutti quelli che hanno impianti che magari immettono anche 300w al giorno e non hanno nessun allaccio ufficiale dovrebbe esserci una campagna nazionale alla caccia alle streghe , ma siamo in italia dove la realt� e ben diversa da quello che si racconta

**rrrmori53** · 11-08-2023, 09:03

Non � una questione di potenza......................... se vedo arrivare qualche Kwh a mezzanotte mi insospettisco
E come si diceva con l'eolico "succede" di immettere "senza sole"

Sara come dici................................. io ci ho lavorato nelle centrali elettriche, sono piene di server e non servono certo per il meteo
Se sei cliente Enelenergia, e io lo ero fino ad Agosto ti rileva il consumo al minuto e lo puoi anche vedere e controllare, per tutti i clienti
Se lo fanno loro................................. segno che si puo........

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