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**fedonis** · 11-10-2023, 16:38

Quanta te ne aspettavi e quanto produce?

**scresan** · 11-10-2023, 17:16

Originariamente inviato da alfowind Visualizza il messaggio

Ciao,
dopo tribolazioni varie mi hanno appena attivato l'impianto (un solo contatore, non ho quindi contatore di produzione).
7,650Kw di pannelli, 6Kw di inverter (in monofase). Impianto esposto su falda tradizionale, 139gradi Sud-Est senza ombre intorno
...

Che ne pensate? .....
L'inverter nel giro di un paio di giorni ha generato 6 allarmi tra sottotensione, sovratensione e frequenza di rete.. ....

Benvenuto fra i produttori di EE!

Prima di capire come funziona l' impianto, aspetta qualche gg di produzione.

Verifica le curve di produzione nei gg di sole (quest' anno ce n'� dappertutto!), valori delle stringhe, valori dei panenlli (tigo) e voltaggio della rete enel.

Se sei sottotensione o sopra tensione, va cercato il motivo.... magari hai sottodimensionato i cavi principali, o la linea enel � sottodimensionata per la tua casa, la tua via, etc

Credo che gli inverter huawei siano fra quelli con derating programmabile per limitare la P a 253 V ovvero produrre al limite senza staccare del tutto.....

Buon sole!

**athxp** · 11-10-2023, 17:33

Originariamente inviato da alfowind Visualizza il messaggio

Ciao,
dopo tribolazioni varie mi hanno appena attivato l'impianto (un solo contatore, non ho quindi contatore di produzione).
7,650Kw di pannelli, 6Kw di inverter (in monofase). Impianto esposto su falda tradizionale, 139gradi Sud-Est senza ombre intorno
Ecco i dati:

Inverter Huawei Sun2000-60KTL-m0
18 pannelli Trina Solar TSM-425NEG9R.28 disposti su due file (2 stringhe totali)
18 ottimizzatori Tigo TS4-A-O
Centralina di monitoraggio Tigo CCA https://it.tigoenergy.com/product/cl...nnect-advanced
Meter da quadro anonimo

Che ne pensate? Attualmente ho meno produzione di quanto mi aspettassi, a breve vi posto qualche screenshot dell'app inverter. Inoltre io avrei messo gli ottimizzatori Huawei invece di questi tigo con centralina separata (e quindi 2 app da gestire). Non mi � ancora chiaro se con il sistema attuale la funzionalit� di ottimizzazione si ha completa visto che i Tigo non comunicano con l'huawei come magari avrebbero fatto gli ottimizzatori Huawei..
L'inverter nel giro di un paio di giorni ha generato 6 allarmi tra sottotensione, sovratensione e frequenza di rete.. Ora negli ultimi tre giorni in realt� non ne ha generati altri quindi sono in dubbio se far mettere un registratore di voltaggio al contatore come consigliatomi da un tecnico perch� il mio gestore di rete mi addebiterebbe 160€ se poi non risultano problemi

ciao,

da come dici l' impianto � ben esposto e senza ombre. gli ottimizzatori io sinceramente li avrei evitati. ma volendoli proprio mettere, avrei optato per quelli huawei.

**alfowind** · 11-10-2023, 18:19

Si avrei anche io scelto ottimizzatori Huawei e l'ho fatto presente e richiesto durante la progettazione impianto ma quei geni di Otovo hanno preferito cosi' perch� pare che all'epoca non erano disponibili. Ho voluto gli ottimizzatori per poter monitorare individualmente i pannelli.

I cavi principali sono da 10mmq (da contatore a quadro generale e da quadro a inverter) quindi non sono sottpodimensionati.

Ecco allegati qualche giorno di produzione e allarmi inverter. Siamo a ottobre ok e l'orientamento pannelli non � forse il top ma ogni giorno � stato sole pieno senza neanche una nuvola quindi mi aspettavo una produzione ben superiore. Al momento non posso ancora monitorare i singoli pannelli (il tigo CCA non � configurato) perch� l'installatore non mi ha ancora fornito codici e posizioni degli ottimizzatori

File allegati

**npole2000** · 11-10-2023, 19:16

Stringa tutta esposta in egual modo e senza ombre, perch� "sprecare" soldi in ottimizzatori? Sembra sia diventata una moda (causa bonus), pi� che una reale necessit�.

**mspider65** · 11-10-2023, 19:22

Dai grafici mi sembra abbastanza evidente che l'inverter va in derating. La curva di produzione e' il contrario di quella del soleggiamento. Prova ad accendere dei carichi (forno o altro) quando la produzione cala e se vedi che la produzione cresce e' la conferma che e' l'inverter che taglia la produzione quando la tensione di rete si alza.
Misura la tensione ai capi dell'inverter quando vedi che la produzione scende e facci sapere che tensione hai.
Mi pare poi che tagli parecchio. In una giornata di pieno sole arrivi a malapena a 2.5kW con 7.6 kWp di pannelli!

**fedonis** · 11-10-2023, 19:24

In giorno di pieno sole, seppure in ottobre, ti ha prodotto 17 kwh? Almeno mi pare di avere capito cosi'. Probabilmente inclinazione ed esposizione non ti aiutano molto.

**alfowind** · 11-10-2023, 20:00

Ripeto gli ottimizzatori li ho messi per monitorare i pannelli individualmente, senza non saprai mai quale pannello da problemi se se ne presentano… oltra alla funzionalit� di sicurezza che riguarda lo shutdown

mspider se fosse come dici tu come si risolve questo derating? Pu� riguardare questi problemi di tensione di rete (se cos� fosse per� gli allarmi su inverter non sarebbero dovuti uscire ogni giorno)?
al momento la misura che mi chiedi � complicata in quanto l’inverter � tutto stagno nei collegamenti. Potrei per� aprire il quadro generale che sta a 25m di distanza e misurare la tensione li se pu� funzionare come prova

quanti kw di produzione mi dovrei aspettare vista l’esposizione a sud est?

**npole2000** · 11-10-2023, 20:07

Gli ottimizzatori hanno un costo, che deve essere recuperato (che � il motivo fondamentale per il quale si monta un impianto FV, a parte le ragioni etiche), se gli ottimizzatori aggiungono un 70-80% al costo dei pannelli, interviene la regola dei costi/benefici, ovvero se la sola funzione di monitoraggio, quando la loro caratteristica fondamentale � invece l'ottimizzazione della produzione, ne giustifica il costo. Ad ogni modo... decisioni personali.

Il monitoraggio della tensione puoi farlo in qualsiasi punto a monte dell'impianto, anche sotto il contatore, se ti arrivano tensioni troppo alte (>253V) o troppo basse (<207V), hai un problema (cio� � un problema del gestore). Un altro paio di maniche poi � farselo risolvere... perch� non � cos� semplice come appare.

**fedonis** · 11-10-2023, 20:19

Originariamente inviato da alfowind Visualizza il messaggio

Ripeto gli ottimizzatori li ho messi per monitorare i pannelli individualmente, senza non saprai mai quale pannello da problemi se se ne presentanoâ¦ oltra alla funzionalitÃ di sicurezza che riguarda lo shutdown

mspider se fosse come dici tu come si risolve questo derating? PuÃÂ² riguardare questi problemi di tensione di rete (se cosÃÂ¬ fosse perÃÂ² gli allarmi su inverter non sarebbero dovuti uscire ogni giorno)?
al momento la misura che mi chiedi ÃÂ¨ complicata in quanto lâinverter ÃÂ¨ tutto stagno nei collegamenti. Potrei perÃÂ² aprire il quadro generale che sta a 25m di distanza e misurare la tensione li se puÃÂ² funzionare come prova

quanti kw di produzione mi dovrei aspettare vista lâesposizione a sud est?

Non saprei, prova ad andare su pvgis e inserire i dati, vedi cosa ne esce. Comunque, considerato la potenza di generazione, una 30ina mi aspetterei.. Il mio in questo periodo e' attorno 32/34 kwh, (orientamento sud 6 kw) poi chiaro dipende dalle condimeteo. Controlla il derating prima di tutto, come ti han suggerito. Quella produzione e' bassina e un motivo ci deve essere.

**alfowind** · 11-10-2023, 20:20

Si le misure di tensione sotto al contatore le ho gi� previste proprio oggi ne ho fatta una ed era 258v dopo pranzo. In questi giorni far� altre misure, per risolvere un tecnico edistribuzione mi ha detto di aprire un guasto e che il costo spetta a loro.. invece al call center poi mi dicono che devo chiamare il fornitore energia. Chiamo anche loro e mi dicono che il registratore di voltaggio mi coster� 160€ (anche se poi se lo riprendono a fine registrazione) se rientra tutto nei parametri normali….

ora la mia domanda � come mai l’inverter non genera pi� allarmi di tensione e frequenza negli ultimi giorni? Come capirete voglio evitare di pagare questi 160€ inutilmente

**npole2000** · 11-10-2023, 20:24

34kWh per un impianto da 6kWp in Ottobre, anche con le giornate di sole, a SE.. la vedo un po' ottimistica. Il mio impianto da 8kWp tutto a SUD (minimo di ombra al mattino su una delle due stringhe) in questo periodo fa 36kWh. Secondo me dal suo un dato reale pu� essere 25-26kWh, ma comunque certamente di pi� di quelli che sta producendo adesso.

**silv** · 11-10-2023, 20:30

Stesso inverter con 2 stringe 6Kwp a sud � 2 Kwp a ovest in questi giorni sono sui 30-31 kWh

**npole2000** · 11-10-2023, 20:31

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Si le misure di tensione sotto al contatore le ho gi� previste proprio oggi ne ho fatta una ed era 258v dopo pranzo. In questi giorni far� altre misure, per risolvere un tecnico edistribuzione mi ha detto di aprire un guasto e che il costo spetta a loro.. invece al call center poi mi dicono che devo chiamare il fornitore energia. Chiamo anche loro e mi dicono che il registratore di voltaggio mi coster� 160€ (anche se poi se lo riprendono a fine registrazione) se rientra tutto nei parametri normali….

ora la mia domanda � come mai l’inverter non genera pi� allarmi di tensione e frequenza negli ultimi giorni? Come capirete voglio evitare di pagare questi 160€ inutilmente

Benvenuto nella trappola del distributore... la tua tensione � alta e l'inverter smette di produrre (non sei certo il primo, il forum � pieno...), il problema � che spesso questo si verifica quando il tuo impianto produce e sei a fine linea (lontano dalla cabina ENEL), se sei "sfortunato" e chiederai la misurazione, loro monteranno il "logger" (un accessorio che monitora la tensione), peccato che con l'impianto in funzione, appena i parametri sforano quelli accettabili, il tuo inverter "stacca" e i parametri rientrano nella norma, quindi per loro sar� tutto OK e ti addebiteranno i 160€ (questa � la trappola). Se invece sei fortunato, la tensione alta � indipendente dalla tua produzione, allora rester� tale qualsiasi cosa stia facendo il tuo impianto, allora dovranno attivarsi per risolvere il problema (regolazione della tensione nella cabina principale o quant'altro). Sei sei fortunatissimo poi, puoi trovare il tecnico competente, che capisce il problema e attiver� l'iter di risoluzione senza troppe domande.

Purtroppo � un problema comune, e c'� gente che ci ha "sbattuto la testa" per mesi... quindi buona fortuna!

(PS: � uno dei motivi che mi fa ringraziare ogni giorno il cielo di aver optato per l'off-grid...)

**alfowind** · 11-10-2023, 21:05

Con l’off grid non hai scambio sul posto e non ti remurano per�.. ha senso se ci abiti sempre e hai batteria di accumulo..

Vi aggiorno, spero che a breve verr� il tecnico locale di edistribuzione che mi ha detto che ci penseranno loro a risolvere avendo capito il problema. In questo caso non dovrei cadere nella trappola

rinnovo per� la domanda: perch� l’inverter non genera pi� allarmi in merito?

**npole2000** · 11-10-2023, 21:11

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Con l’off grid non hai scambio sul posto e non ti remurano per�.. ha senso se ci abiti sempre e hai batteria di accumulo..

Vi aggiorno, spero che a breve verr� il tecnico locale di edistribuzione che mi ha detto che ci penseranno loro a risolvere avendo capito il problema. In questo caso non dovrei cadere nella trappola

Ovvio, ma l'impianto ti costa la met� e pure con accumulo, perch� puoi installare batterie che ormai vendono a prezzi onesti (1250€-1500€ per 10kWh...), quindi puoi rientrare prima dei costi dell'impianto, anche considerando i bonus vari. Lo SSP non andr� avanti ancora a lungo, si passer� a RD.

Per la sovratensione, se becchi il tecnico "consapevole", potresti cavartela in tempi accettabili (se il problema � dell'intera tratta, abbassano la tensione che serve anche la tua linea in centrale e rientri nei parametri).

**alfowind** · 11-10-2023, 21:20

rinnovo per� la domanda: perch� l’inverter non genera pi� allarmi in merito?

Perch� ti costa la met�? Io ho usufruito del 50% di sconto in fattura perch� firmato l’anno scorso. Non sapevo pero che le batterie costassero cos� poco ma intendi quelle usate? A quel prezzo le metterei anche io, dove posso trovarle di compatibili con quell’inverter? ha gi� il supporto per batterie e se ho ben capito andrebbero solo collegate e il resto dell’impianto rimane tale

**npole2000** · 11-10-2023, 21:33

Non so perch� non generi pi� allarmi, forse lo fa, ma tu non li leggi (lascio la risposta a chi conosce l'inverter in merito).

Ti costa meno della met�, per una serie di ragioni combinate tra loro: non devi ricorrere ad un installatore che opera "sotto bonus" (con prezzi gonfiati), puoi decidere quali materiali utilizzare, gli accumuli costano un terzo di quelli normalmente utilizzati per gli inverter "on grid", non c'� nessuna pratica da dover aprire col gestore. Ad esempio il mio impianto da 8kWp con accumulo da 20kWh, mi � costato poco pi� di 9000€ (tutto compreso). Un impianto del genere "on grid", mi sarebbe costato oltre 20.000€.

Purtroppo non sei libero di aggiungere autonomamente accumuli al tuo impianto on-grid, per ogni modifica all'impianto va aperta relativa pratica, e soprattutto vanno utilizzati accumuli certificati CEI-021, che hanno un costo esorbitante (pure se tecnicamente gli stessi), proprio perch� sei obbligato a comprare quelle marche. Di fatto, negli impianti incentivati (e on-grid), l'accumulo oggi (cio� ai prezzi attuali) non conviene praticamente mai (almeno finch� sopravvive lo SSP).

**alfowind** · 11-10-2023, 21:39

Il mio l’ho pagato poco pi� di 7000 e qualcosa
quindi non cosi male (perch� scontato al 50%) e di tutte le prariche se ne sono occupati loro. Almeno remunerano perch� io di energia al momento ne uso poca (va all’80% in rete al momento la mia produzione. Se poi in futuro avr� auto elettrica, condizionatori etc il discorso cambiera ma nel frattempo ammortizzo..
anche se non potrei farlo secondo le “norme”, che problema ci sarebbe ad aggiungere un accumulo economico (purch� non vada oltre i 1500€)? Dove trovo qualche modello adatto?

**npole2000** · 11-10-2023, 21:53

E' un impianto da 14.000€ (che con il bonus ne costa 7.000€), sei stato fortunato a poter accedere allo sconto in fattura (e ancora pi� "fortunato" lo � stato chi si � fatto l'impianto con il 110%

), ma il discorso "bonus" � pi� ampio, non � che gli impianti "costano poco", ma li paghiamo tutti (con le tasse

). Per il discorso accumulo, sul tuo impianto dovrai per forza utilizzare gli accumuli "che dicono loro", non potrai comprarli in autonomia, e come ti ho spiegato prima, siccome i prezzi sono determinati dal mercato "drogato" dai bonus, quelle batterie costano talmente tanto da renderle sconvenienti (ovvero difficilmente ripagabili nel corso della loro vita media). Tecnicamente potresti aggiungere qualsiasi batteria "compatibile", senza dire niente a nessuno, ma qui non suggeriamo pratiche fuori norma che renderebbero l'intero impianto "illegale".

**alfowind** · 11-10-2023, 21:58

Si questo lo so per questo avevo escluso accumuli ma vorrei comunque sapere dove trovo batterie da 1500€ (nuove o usate?) e poi far� le mie valutazioni.. grazie comunque per le risposte finora.
che poi questo renda l’impianto illegale � una assurdit� all’italiana

**npole2000** · 11-10-2023, 22:06

Si, � un'assurdit� Italiana.. ma devono pur mangiarci col rigonfiamento dei prezzi, di batterie che in ogni caso vengono tutte dalla Cina.

Le mie sono Basen, accoppiate con inverter Voltronic, queste: https://www.basengreenshop.com/48v-l...energy-storage

**alfowind** · 11-10-2023, 22:45

Credo che comunque al momento non convenga complicarsi ulteriormente con un accumulo (tutti fatti in cina si ma quelli economici chi ti garantisce che poi non ti vadano a fuoco..), se ne riparler� quando avr� pi� consumi elettrici

per il problema tensione ma
possibile che non si possa installare un AVR ovvero regolatore automatico di tensione? Come hanno gli UPS. Pensavo gli inverter lo avessero gi� di serie

**npole2000** · 11-10-2023, 23:01

Certo, tutti gli inverter sono in grado di continuare a lavorare fregandosene della tensione esterna, quando � fuori parametro la isolano... ma alla legge Italiana non piace, quindi si sono inventati la CEI-021, per cui piuttosto che applicare la soluzione pi� logica e conveniente per l'utente, applicano quella illogica e figlia di normative scritte da chi non si � posto nemmeno il problema dello stato della nostra rete elettrica, quindi ti bloccano la produzione.
La cosa pi� assurda poi � che un impianto FV "on grid", in caso di black-out, non possa alimentare l'abitazione (a meno che non sia servito da unit� di backup), che � una cosa assurda: produco energia da solo, che basta e avanza per l'abitazione, ma se c'� un blackout resto al buio pure io... sempre grazie alla normativa Italiana.
Poi mi chiedi perch� sono andato di "off-grid"?

**alfowind** · 11-10-2023, 23:34

Difatti l’accumulo lo metterei principalmente per essere indipendente in caso di blackout.. ma non so se la batteria economica che hai messo tu ne sarebbe in grado per il mio impianto?

**npole2000** · 12-10-2023, 00:01

Originariamente inviato da alfowind Visualizza il messaggio

Difatti l’accumulo lo metterei principalmente per essere indipendente in caso di blackout.. ma non so se la batteria economica che hai messo tu ne sarebbe in grado per il mio impianto?

Non basta l'accumulo, l'inverter (on grid) deve essere predisposto per funzionare anche in caso di blackout. Ad esempio, con gli inverter Huawei ti serve un accessorio addizionale (backup box) che lo permette: in caso di blackout fa funzionare l'uscita privilegiata di backup. La batteria che utilizzo io, o simili (per inverter off-grid) certamente non funzionerebbe. Ci sono inverter certificati CEI-021 che accettano batterie di terze parti (Growatt, Victron, ecc.), ma resterebbe sempre il problema principale: la batteria per impianti on-grid deve essere anch'essa certificata CEI-021 (cosa non richiesta per gli impianti off-grid), che ne fa lievitare il prezzo in modo importante (tanto da renderla sconveniente).

**mspider65** · 12-10-2023, 07:14

Originariamente inviato da alfowind Visualizza il messaggio

Si le misure di tensione sotto al contatore le ho gi� previste proprio oggi ne ho fatta una ed era 258v dopo pranzo. In questi giorni far� altre misure, per risolvere un tecnico edistribuzione mi ha detto di aprire un guasto e che il costo spetta a loro.. invece al call center poi mi dicono che devo chiamare il fornitore energia. Chiamo anche loro e mi dicono che il registratore di voltaggio mi coster� 160€ (anche se poi se lo riprendono a fine registrazione) se rientra tutto nei parametri normali….

ora la mia domanda � come mai l’inverter non genera pi� allarmi di tensione e frequenza negli ultimi giorni? Come capirete voglio evitare di pagare questi 160€ inutilmente

Se hai misurato 258V � la conferma che hai un problema di tensione alta.
A mio parere chi ti ha installato l'inverter lo ha gi� programmato per fare il derating (forse sapeva gi� del problema o si � tutelato per non avere scocciature di utenti che chiamano perch� l'inverte si stacca) )
Questo sarebbe il motivo per cui non vedi allarmi di tensione alta perch� quando sale la tensione, l'inverter abbassa la produzione per rimanere nei limiti di tensione e quindi niente allarmi o comunque allarmi solo sporadici.
Del resto si vede dai tuoi grafici che alle 9:00 produci 2,3kW che poi scendono alle 12:00/13:00 a solo 1,3kW quando invece dovresti avere il massimo della produzione che poi risale fino a 1,8kW alle 16:00. Direi che il problema di tensione � piuttosto importante se nelle ore di picco di produzione non arrivi a 1,5kW quando invece la tua linea e il tuo inverter dovrebbero raggiungere i 6kW in immissione.

**fedonis** · 12-10-2023, 08:22

Originariamente inviato da npole2000 Visualizza il messaggio

34kWh per un impianto da 6kWp in Ottobre, anche con le giornate di sole, a SE.. la vedo un po' ottimistica. Il mio impianto da 8kWp tutto a SUD (minimo di ombra al mattino su una delle due stringhe) in questo periodo fa 36kWh. Secondo me dal suo un dato reale puÃ² essere 25-26kWh, ma comunque certamente di piÃ¹ di quelli che sta producendo adesso.

Non saprei, infatti per quello dicevo di provare con pvgis. Tuttavia 25/26 dovrebbe farne. Molto dipende anche dall'incinazione dei moduli. Ad ogni modo il mio ben esposto a sud produce quel che ho detto, poi ovviamente dipende dal meteo, non da me. il 6 ottobre ne ha prodotti 32.8. il 7 32.4, il giorno 4 ottobre ne ha fatti poco meno di 5, ma pioveva a sprazzi usciva il sole. Ogni impianto e' storia a se'.

**alfowind** · 12-10-2023, 15:36

Allora ho messo il telefono (app livella) sopra al pannello e da 8 gradi di inclinazione, dato inserito su PVGIS. La bussola mi dice 138gradi di orientamento dei pannelli a sud-est, dato che ho inserito in PVGIS come Azimuth. Ho fatto bene? Se si ecco il risultato da PVGIS in allegato.

Per quanto riguarda il problema di rete ho aperto un guasto, tecnici di e-distribuzione arrivati sul posto dicono che non possono far niente oltre che a consigliarmi di inviare il modulo per richiedere il logger. Gli ho spiegato il problema, fondamentalmente ripetendo il post di npole200 riguardo la trappola, ma mi dicono che ad altri clienti col fotovoltaico grazie al logger sono riusciti a rimodernargli la linea. Secondo loro vanno passati nuovi cavi dalla cabina Enel e in circa due mesi ce la dovrebbero fare. Sostituirebbero quelli da 35mmq di alluminio con quelli da 70mmq se ho ben capito, mettendo anche dei picchetti di terra lungo la linea.

Ora gli ho fatto presente che l'inverter molto probabilmente ha generato allarmi all'inizio ma da allora � andato in derating senza riavviarsi ovvero ogni giorno di pieno sole ha lo stesso comportamento di curva di potenza opposta a quella che dovrebbe avere. Questo vuol dire che se inseriscono il logger ma Otovo non mi manda l'installatore a resettarmi/riconfigurarmi l'inverter, rischio di pagare solo 160€ e non risolvere nulla. Avete consigli in modo che io possa far uscire il problema verso il loro logger? Allo stadio attuale l'inverter in derating permanente fa rientrare nei parametri il voltaggio infatti misura 248V (non 258V mi ero sbagliato io a scrivere nel post)...
Se il tecnico Otovo non viene oppure non riesce a risolvere devo capire se c'� un altro sistema che posso usare.. Oppure provo io a resettere l'inverter Huawei dall'app?

File allegati

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Impianto 6kw attivato

Impianto 6kw attivato

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