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Collegamento di due inverter al contatore produzione

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  • Collegamento di due inverter al contatore produzione

    Buon pomeriggio, mi è sorto un dubbio relativamente al collegamento inverter-contatore di produzione. Nel momento in cui ho due inverter di pari potenza che funzioneranno in parallelo e devo collegare fase e neutro in uscita dal primo inverter e fase e neutro in uscita dal secondo inverter al contatore di produzione che tipo di morsettiera si utilizza?

  • #2
    Perché dovrebbe essere una morsettiera "particolare"? Qualsiasi morsettiera che colleghi le due fasi e due neutri insieme (ovviamente separatamente).

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    • #3
      vedo che molti utilizzano questa https://it.aliexpress.com/item/10050...martRedirect=y

      ha tre ingressi da 16A piu svariati da 6A per cui lavoro pulito ma qualsiasi morsettiera che supporta la corrente massima prevista va bene quella indicata sono 80A la puoi recuperare un po ovunque chiaramente come detto prima 2 morsettiere una per ogni fase

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      • #4
        Lo farà l'installatore o sbaglio ? o è una modifica e allacci un altro inverter sul cavo di produzione?

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        • #5
          Io ho due inverter e ogni inverter ha il suo magnetotermico differenziale, e a monte di questi c'è un magnetotermico. Così:
          MT ---> Contatore di produzione ---> MT ---> 2 MTD. Senza l'utilizzo di morsettiere.

          Questo da schema unifilare, anche se alla fine si son dimenticati di installare il magnetotermico a valle del contatore di produzione.

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          • #6
            Collegare due (o più) cavi ad un singolo innesto di un dispositivo (MT/MTD) è "vecchia scuola", è ancora praticato oggi (per "risparmiare", tra costo e spazio nel quadro), ma normalmente per le giunzioni, per fare un lavoro pulito, si usano le morsettiere.

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            • #7
              Si può anche usare un pettine di distribuzione eventualmente.
              Sarà anche un lavoro poco pulito collegare più cavi a un singolo morsetto di un interruttore, però se non sbaglio è consentito dalle norme. Se parliamo di due soli cavi, ci può anche stare.

              Io mi soffermerei di più sul fatto che il primo messaggio, lascia intuire la volontà di fare un collegamento diretto tra contatore di produzione e i due inverter senza protezioni a valle del contatore.

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              • #8
                Io sono di vecchia sQuola , cosa migliorerebbe inserire un ulteriore punto di contatto ( la morsettiera ) rispetto alla vecchia maniera ? A parte non ci siano 3 o 4 cavi da inserire nel morsetto del MT

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                • #9
                  In linea generale bisogna rispettare le indicazioni del produttore del dispositivo (riferimento alla norma EN 60999-1/VDE 0609), a seconda di come è costruito il morsetto potrebbe essere possibile o meno inserire più conduttori, in base a come sono disposti i contatti a stringere, il sistema di chiusura (a vite o meno) e quale sezione di cavo possono ospitare. L'utilizzo di una morsettiera ripartitrice permette poi di isolare il singolo collegamento, senza compromettere gli altri.
                  La stella logica vale per i capicorda, anche in questo caso non c'è una normativa univoca (e ci si rifà alle istruzioni del costruttore), alcuni addirittura inseriscono capicorda doppi, anche se la norma venisse rispettata, questo rende poi impossibile isolare un singolo conduttore se non tagliando il cavo.
                  L'utilizzo di morsettiere è la soluzione più "pulita", ma (se non previsto espressamente dal costruttore) non obbligatoria.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio
                    vedo che molti utilizzano questa https://it.aliexpress.com/item/10050...martRedirect=y

                    ha tre ingressi da 16A piu svariati da 6A per cui lavoro pulito ma qualsiasi morsettiera che supporta la corrente massima prevista va bene quella indicata sono 80A la puoi recuperare un po ovunque chiaramente come detto prima 2 morsettiere una per ogni fase
                    Considerando la morsettiera in figura collego in ingresso la fase in uscita dal primo inverter e la fase in uscita dal secondo inverter che avranno una sezione X uguale (ipotizzo che i due inverter hanno la stessa potenza nominale AC) e in uscita una sola fase di sezione Y maggiore di X che si attesta al contatore di produzione. Stessa cosa per i cavi di neutro utilizzando però un'altra morsettiera. Coretto?

                    Ovviamente è un lavoro che fa un installatore (io non lo sono): sto solo cercando di capire in pratica come si realizza il collegamento.
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                    • #11
                      A meno che tu non abbia un impianto fuori dalle normali specifiche domestiche, verrà utilizzata una sezione di 6mm2 per tutti i collegamenti.
                      Ma questi inverter sono collegati in parallelo, ovvero con opportuno cavo di connessione tra di loro.. giusto? Perché sono due? Domande volte a capire cosa vorresti realizzare... elettricista o non.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Energypower Visualizza il messaggio

                        Considerando la morsettiera in figura collego in ingresso la fase in uscita dal primo inverter e la fase in uscita dal secondo inverter che avranno una sezione X uguale (ipotizzo che i due inverter hanno la stessa potenza nominale AC) e in uscita una sola fase di sezione Y maggiore di X che si attesta al contatore di produzione. Stessa cosa per i cavi di neutro utilizzando però un'altra morsettiera. Coretto?
                        Non hai lo schema unifilare dell'impianto? Magari come nel mio caso è previsto un mt prima dei due inverter e due mtd uno per ciascun inverter. In questo caso la morsettiera andrebbe tra il mt e i due mtd.
                        Mi sembra altamente improbabile che ciascun inverter non avrà una sua protezione dedicata. Se ci saranno, queste protezioni puoi metterle solo in uscita da ciascun inverter.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da npole2000 Visualizza il messaggio
                          A meno che tu non abbia un impianto fuori dalle normali specifiche domestiche, verrà utilizzata una sezione di 6mm2 per tutti i collegamenti.
                          Ma questi inverter sono collegati in parallelo, ovvero con opportuno cavo di connessione tra di loro.. giusto? Perché sono due? Domande volte a capire cosa vorresti realizzare... elettricista o non.
                          Sto considerando due inverter da 4 kw ciascuno come mostrato nello schema. Con la morsettiera che ho postato nel messaggio precedente riesco a realizzare il collegamento della fase in uscita dall'interruttore I1 e della fase in uscita da I2, che avranno una sezione 6mm2, all'interruttore I3 a cui si attesta in ingresso una sola fase da 10 mm2 per poi giungere al contatore di produzione?
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                          • #14
                            Puoi benissimo utilizzare un cavo da 6mm2 pure in uscita, tanto l'immissione non potrà superare quella accordata con il gestore che immagino non possa essere più di 6kW se sei in monofase (a proposito di quanto è la potenza contrattuale?). La ragione di considerare due inverter (e relativa spesa) e non uno solo qual è? Hai bisogno di 4 MPPT? O ci sono altre ragioni?

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                            • #15
                              Originariamente inviato da npole2000 Visualizza il messaggio
                              Puoi benissimo utilizzare un cavo da 6mm2 pure in uscita, tanto l'immissione non potrà superare quella accordata con il gestore che immagino non possa essere più di 6kW se sei in monofase (a proposito di quanto è la potenza contrattuale?). La ragione di considerare due inverter (e relativa spesa) e non uno solo qual è? Hai bisogno di 4 MPPT? O ci sono altre ragioni?
                              Considera che sto facendo un considerando un caso studio quindi nulla di concreto al momento. In termini di cablaggio basta portare all'ingresso della morsettiera (foto allegata da me in precedenza) le due fasi da 6 mm2 che provengono da I1 e I2 e in uscita dalla morsettiera avrò unica fase da 6 mm2 che collegherò al contatore, giusto? Ovviamente si fa ciò per evitare di portare due fasi e due neutri tutti ai morsetti di I3?

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                              • #16
                                ...le due fasi e i due neutri a due morsettiere differenti che poi finiranno in l3... si usa morsettiera per evitare di collegare i fili insieme e inserirli direttamente su l3 (che tu lo possa fare o meno, dipende dalle indicazioni del costruttore del MT utilizzato), le morsettiere verranno comunque alloggiate nello stesso quadro di l3.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da npole2000 Visualizza il messaggio
                                  ...le due fasi e i due neutri a due morsettiere differenti che poi finiranno in l3... si usa morsettiera per evitare di collegare i fili insieme e inserirli direttamente su l3 (che tu lo possa fare o meno, dipende dalle indicazioni del costruttore del MT utilizzato), le morsettiere verranno comunque alloggiate nello stesso quadro di l3.
                                  Chiaro. Come morsettiera da utilizzare per un caso come quello che stiamo considerando, quale consigli oltre a quella che ho postato io? Potresti per favore indicarmi, per maggiore chiarezza, qualche link o immagine di una morsettiera idonea allo scopo ?

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                                  • #18
                                    Quella che hai indicato va benissimo, anche se a tre basterebbero solo 3 connessioni (per risparmiare spazio nel quadro), tipo:

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                                    • #19
                                      ma andrebbero bene anche dei morsetti non da barra din quindi volanti (tipo quelli a leva wago, o anche dei forbox), o c'è qualche norma che lo impedisce?

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                                      • #20
                                        Non c'è una norma che lo impedisce, anche se personalmente non amo i morsetti a leva (che tra le altre cose spesso sono limitati a 20A e quelli soliti ospitano al massimo cavi da 2,5mm), tanto meno quelli "volanti", preferisco il serraggio a vite su quadro (almeno in questo caso). I morsetti che mi piacciono di più sono quelli componibili, dove puoi scegliere il numero di contatti e vengono uniti tra di loro con dei pettini di distribuzione... ma sono soluzioni che normalmente si utilizzano in grossi quadri dove c'è l'esigenza di distribuire i contatti su molti morsetti ecc.
                                        Comunque, detto tra noi, stiamo parlando di una "semplice" connessione, con correnti da quadro residenziale, se vai in giro trovi cavi intrecciati tra di loro e nastrati... non mi sembra il caso di scervellarsi su quale morsettiera (a patto che abbia le caratteristiche richieste) utilizzare.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da npole2000 Visualizza il messaggio
                                          Quella che hai indicato va benissimo, anche se a tre basterebbero solo 3 connessioni (per risparmiare spazio nel quadro), tipo:

                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                          Ok chiaro. Invece per capire se un in un certo interruttore I3 (ad esempio il Bticino FC810NC40) è possibile collegare direttamente i cavi che provengono dai due interruttori I2, cosa si deve considerare in termini di dato tecnico del costruttore?

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                                          • #22
                                            Non esiste una normativa, quindi a meno che non sia specificato dal costruttore che non è consentito, sarà possibile, naturalmente sommando le dimensioni del conduttore (normalmente questo non è un problema visto che quel MT può ospitare fino a 25mm2).

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                                            • #23
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                                              Non esiste una normativa, quindi a meno che non sia specificato dal costruttore che non è consentito, sarà possibile, naturalmente sommando le dimensioni del conduttore (normalmente questo non è un problema visto che quel MT può ospitare fino a 25mm2).
                                              Ti ringrazio per tutte le info che mi hai dato.

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