no nessun problema è solo un discorso estetico , e non avendo zone in ombra che il pannello sia orizzontale o verticale, quello che incide è l'angolo con cui il sole colpisce la cella , sui tetti l'angolo è sui 35 gradi di media e mettili come vuoi la potenza elettrica generata è sempre quella , varia con inclinazione del sole in base alle stagioni oltre alle ore di sole chiaramente , l'unica cosa magari è tenere i pannelli un po rialzati dalla falda in modo che passa aria e si raffreddano, non capisco le menate degli integrati magari full black che poi diventano un forno e la produzione delle celle scende, ma noi italiani siamo cosi piu apparenza meno sostanza

Perché stai montando un impianto con una batteria da 10kWh, a 14.000€ quando un impianto da 6kWp chiavi in mano (comprese le pratiche) ti costa solo 8.500€ (EnelX) e per giunta non devi nemmeno anticipare il 50%, ma lo rigiri a loro, quindi devi solo metterci di tasca tua 4.250€?

Perfetto, grazie.

Si, i pannelli saranno rialzati dalla falda, fra l'altro ho anche previsto una fuga d'aria calda di 4 cm fra le file proprio per evitare che si scaldino troppo e si riduca l'efficienza.
Integrati non li voglio, altrimenti oltre quello che hai scritto mi scatenano l'effetto forno nella mansarda sottostante, invece con una doppia copertura magari anche la mansarda d'estate avrà bisogno di un minore condizionamento.

L'angolo della mia falda è di 23%, quindi rispetto ad un 35% probabilmente l'impianto produrrà un po' più d'estate e un po' meno d'inverno (almeno così dice la teoria).

confermo nessun problema per la disposizione dei pannelli.
anche io della stessa idea di npole2000. leva la batteria che è ancora anti-economica.

Grazie per l'informazione,
sono andato a dargli uno sguardo, ma per il mio caso d'uso ho bisogno di un impianto con accumulo, poi i pannelli sono da 405 Wp e per arrivare a 6 kWp ne dovrebbero installare 15, ma a me 15 pannelli di quelle dimensioni non stanno.

piu che antieconomica è sta normativa che non la capisco che ti obbliga a prendere una batteria certificata cei-021 che poi cosa vuole dire è sempre l'inverter che regola il tutto ,per cui la batteria antieconomica è per seguire le normativa , altrimenti una batteria di buona qualità con bms di buona qualita 14 kw si trova sui 1700 euro , sono istallate in tutta europa e nel mondo ma non hanno le complicazioni italiane vedi contatore di produzione , per incentivare il fotovoltaico bisogna usare il buon senso con le norme e semplificare

comunque dopo averlo provato un buon inverter ibrido che fa molte cose anche per sviluppi futuri è il deye 6 kw buon rapporto prezzo prestazioni semplice da programma e funziona bene .. viene venduto in italia a 1324 euro e volendo mettere batterie le v-tec certificate cei-021 da 10kw sui 3000 euro

Bene, mi avete tolto una preoccupazione.

Per quanto riguarda la batteria ho già risposto a npole2000.
Poi attenzione che per il momento lo scambio sul posto pare che rimanga in vita, ma prima o poi rimarrà solo il ritiro dedicato, quindi io che consumo di sera e produco di giorno quando compro pago tanto e quando vendo prendo quasi niente (e mi entra pure nell'imponibile e ci pago l'IRPEF sopra).

che sia scambio sul posto o ritiro dedicato, qualcosa viene sempre pagato.
alla fine, se si abbattono i costi di installazione, il tempo di rientro si accorcia.

Hai pensato a un domani quando dovrai andare a pulirli.
Se ci arrivi con una cesta telescopica non ci sono problemi.

Se nel tuo caso hai bisogno di accumulo (e il caso solitamente è uno solo: frequenti blackout in zona), allora la tua è una scelta obbligata, seppure economicamente sconveniente. Senza accumulo rientri (cioè con accumulo certificato proposto a quel prezzo) rientri del costo dell'impianto in metà tempo, ricorda inoltre che una batteria LiFePo4 solitamente ha una durata che varia dai 10 ai 15 anni a seconda della qualità e di come viene utilizzata, potresti ritrovarti a doverla cambiare, appena sei rientrato dei costi (quindi uno sforzo inutile).
E' vero che lo SSP non ci sarà per sempre, ma finché dura, sarà sempre più conveniente delle batterie certificate (e le batterie si possono aggiungere anche dopo volendo), inoltre c'è sempre il RD.
Al momento il rapporto tra immissioni e consumi è circa 1:1,3 con SSP e 1;1,8 con RD (anche se quest'ultimo è difficile da determinare perché dipende dalla tua aliquota IRPEF), un rapporto comunque inarrivabile per le batterie (visto il costo), tenendo pure presente anche la migliore delle batteria ha una perdita tra carica e scarica e solitamente ne puoi utilizzare circa l'80% della sua capienza.
Riassumendo: se hai frequenti blackout, la batteria migliora il confort, quindi il prezzo diventa relativo... per l'aspetto economico invece vale quanto sopra, sempre... a parte per gli impianti off-grid.

PS: i pannelli da 405W sono più piccoli, e comunque la progettazione la fanno tutta loro e non ha costi, se ci stanno o non ci stanno 6kWp lo potranno vedere loro (senza impegno).

Si ci ho pensato, ma onestamente non in modo approfondito.

Comunque c'è tutta la parte nord del tetto, che non si vede dalla foto, dove ho un velux da cui si può uscire abbastanza comodamente, quindi secondo me dovrei avere 2 possibilità:

• cesta telescopica, che però rischia di essere un costo non trascurabile ogni volta che vengono lavati i pannelli
• linea vita provvisoria (o permanente da verificare in base al costo) con uscita sul tetto dal velux lato nord

Che ne dici?

Da valutare se da sopra riesci a pulire anche i pannelli bassi con un scopone lungo.
la linea vita ha un costo e deve essere certificata.

Intanto grazie mille per la risposta dettagliata.

Qui l’argomento potrebbe diventare lungo e complesso e andare fuori tema rispetto al sub-forum, comunque provo ad essere il più sintetico possibile:

• Blackout si, saltuari. In questo momento ho un piccolo UPS collegato ad alcuni apparati che ho in casa che è bene che non si spengano in modo brusco.
• Sulla questione prezzo energia:
  • Io al momento ho un prezzo di circa 0,20 €/kWh (includendo oneri di sistema 22% e IVA 10%) più fisso mensile che nel calcolo naturalmente non incide.
  • RD basato su prezzo zonale orario medio del 2023 = 0,10 €/kWh – IRPEF
  • SSP se non sbaglio è variabile intorno a 0,16 €/kWh per la riprelevata e 0,08 €/kWh per le eccedenze, quindi molto più conveniente del RD. Dovrebbe scomparire dal 2024, ma al momento pare che si siano dimenticati di comunicarlo a GSE, quindi fino a quando c’è bene.

La faccio breve altrimenti viene fuori un romanzo, comunque in base ai calcoli basati sul mio utilizzo:

• stimando un prelievo dalla rete del 10% nel caso di accumulo e del 60% senza accumulo;
• con RD;
• valutando la differenza di prezzo iniziale dei 2 impianti;

io ho sempre un ritorno degli investimenti in 8 anni. Dal 9° anno migliora per il sistema con accumulo, ma c’è la questione batteria da sostituire come tu hai giustamente evidenziato.
Quindi alla fine secondo me i costi/benefici nel mio caso si equivalgono e sinceramente se la mia indipendenza dal sistema aumenta sono più contento.

Il conto (per adesso) lo devi fare con SSP (non è un forse, nel 2024 ci sarà al 100%.. semmai sarà da vedere dal 2025 in poi..), perché con inverter ibrido (come il modello proposto nel posto di cui sopra) potrai sempre mettere le batterie dopo, se dovesse risultare conveniente farlo (insomma non sei vincolato), ma ci guadagni molto di più mentre l'impianto è in esercizio con SSP, ovvero riduci i tempi di rientro notevolmente.

E questo conto è molto più semplice, ignora pure l'eccedenza, devi solo fare il conto dell'energia immessa e di quella prelevata, per prelevare "gratis" 1kWh, devi immettere circa 1,3kWh (quindi hai una perdita di circa il 23%); assumiamo che per le batterie valga più o meno lo stesso (tra efficienza e carica residua), il conto tornerebbe se le batterie costassero ZERO (cosa ovviamente impossibile, se non con il bonus 110%).

Per il RD, le cose sono differenti, devi immettere circa 1,8kWh per recuperare il costo di 1kWh acquistato dalla rete, con una perdita quindi di di circa il 44%, perdita che è ragionevolmente superiore a quella di un accumulo, ma ancora l'accumulo costa soldi, quindi a conti fatti il recupero del denaro potrebbe quasi equivalere tra i due (ancora, dipende dalla tua aliquota IRPEF e dal costo dell'accumulo), come dai tuoi conti. Ma è una cosa di cui eventualmente dovresti preoccuparti dopo, non ha senso investire denaro oggi per qualcosa che non si sa quando accadrà in futuro (e soprattutto considerando il fatto che quando, se, forse, un giorno vorrai mettere le batterie.. queste potrebbero costare la metà).

Per i blackout invece, come è stato già detto, se diventa un'esigenza, anche se economicamente sconveniente, le batterie ovviamente sono l'unico modo per risolvere (se sono prolungati, frequenti, ecc.).

Wot?
Non so cosa volevi dire, ma scritto così non ha alcun senso.
Forse non intendevi il disassamento medio ponderato dei raggi rispetto alla normale sulla cella, così come oggettivamente scritto (ma che ti sfido a calcolare), ma semplicemente l'inclinazione ideale dei moduli per la latitudine italiana.
Ma allora divenderebbe fuorviante l'indicazione "sui tetti" perché 35° sono ideali ovunque e non solo sui tetti.

Unbased.
Il bel paese è in assoluto il mercato meno appetibile per i prodotti Total Black, che all'estero vendono molto più che da noi.
Ti assicuro che il cliente medio italiano se potesse avere un cent di sconto per le cornici non brunite, avremmo ancora i tetti pieni di moduli argento come 15 anni fa.

Ma perché se uno chiede info sulla marmitta della sua Kawasaki c'è sempre qualcuno che deve farlo sentire una m***a solo perché gli piacciono le Kawasaki?
Non se ne può più di leggere commenti del genere in ogni singola discussione, con ogni singolo utente, qualunque sia la domanda che egli pone.
Non siete obbligati a postare.
Non siete in missione per salvare nessuno.

Lodevole impegno, ma non è scontato che l'installatore rispetti tutte le tue specifiche, perché nonostante la tua buona volontà non puoi sapere come sono fatte staffe, piastre, profili, flange, etc. per uso fotovoltaico. E ogni marca le fa differenti.

Invece io ti vorrei far notare che dovresti far spostare le 12 tegole fermaneve tutte in fila unica vicino alla grondaia, in quei 31 cm. che rimangono liberi.
Non so dirti quanto tengano se a valle non hanno nient'altro che la grondaia a fermarli, ma almeno tu fallo presente quando ti fanno il sopralluogo.

Qui siamo a livelli di terrorismo psicologico. Ma uno dovrebbe mettere i moduli dov'è comodo pulirli anziché dove rendono meglio?
15 anni di fotovoltaico: mai puliti, e ho il camino della stufa a legna giusto in mezzo. Li ispeziono ad ogni primavera e lascio puntualmente perdere perché non ha senso.
Ma perché nei forum si fa spesso notare che le batterie sono un giocattolone che si ripaga a fatica, ma non che la pulizia periodica degli impianti residenziali è un'operazione in perdita perché l'extra efficienza momentanea è irrisoria a livello statistico?

Sei sicuro di quel che scrivi? Sopra parlavi dei Trina Vertex+, ovvero i NEG9R.28, che però non esistono da 405 Wp.
Inoltre togliti dalla testa il cruccio della potenza nominale: non te l'ha ordinato il medico di arrivare per forza ai fatidici 6 kWp.
Se te ne stanno di più, ottimo (budget permettendo): avrai energia in abbondanza, però col rischio di avanzare eccedenze a fine anno.
Se te ne stanno di meno, ottimo lo stesso: forse non avrai energia a sufficienza, ma l'impianto che hai pagato rientrerà prima.

E' un forum pubblico, non è una discussione 1-1 (come lo è in questo frangente), sottolineare, "criticare", far notare... servono (o servirebbero) all'utente a cui rispondi, ma soprattutto ad invitare altri utenti (pure quelli che non partecipano alla discussione e che potrebbero leggerla in seguito), che potrebbero ritrovarsi nelle medesime condizioni, a spunti riflessivi, per prendere la decisione "migliore" (secondo le proprie esigenze).
Ecco perché (ad esempio) quasi ad ogni post dove si parla di "batterie", segue quasi sempre la risposta (di chicchessia): "guarda che nella maggior parte dei casi l'accumulo è sconveniente... [poi si entra nei particolari]", non tanto per sottolineare una scelta sbagliata (che comunque non è detto lo sia) e per "far sentire una *****" (come dici) l'utente in questione, ma per sottolineare una condizione applicabile pure a tutti gli altri.
Nessuno è obbligato a postare, e nessuno è obbligato a leggere, così come nessuno è in "missione", ma i forum sono un luogo di discussione tra più "persone", non un consulente privato.
Le preferenze personali (mi piace quello e monto quello) esulano dall'aspetto tecnico.

LOL!
Sei una mosca bianca, e la tua precisazione cade a fagiuolo.

In un certo senso sono vittima delle mie stesse filippiche, visto che ho suggerito una roba parzialmente fuori contesto.

Vabbè, volevo fare una modifica e mi sono eliminato il post, adesso vedo se è recuperabile. Non ti preoccupare, ogni suggerimento è ben accolto

Riprendo solo una parte del post che mi sono cancellato per errore, perché c'è una cosa che mi hai fatto venire in mente.

Come ti dicevo ho già previsto di togliere le tegole farmaneve e di spostare lo sfiato come da figura in basso, però non sono ancora riuscito a trovare dei ganci fermaneve per pannelli fotovoltaici in sostituzione delle tegole. Ho visto dei ganci Riwega che mi sembrano adatti, ma non sono riuscito a trovare chi li vende, quindi se qualcuno avesse delle idee in proposito gliene sarei grato.

Mi scuso se ho scritto idiozie.
Lascio la parola a persone più esperte