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Ricaricare un accumulo da più sorgenti contemporaneamente

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  • Ricaricare un accumulo da più sorgenti contemporaneamente

    Salve a tutti,
    ho una curiosità tecnica riguardo alle possibili sorgenti di ricarica di un normale accumulo per fotovoltaico.Nello specifico ho un inverter Viessman (goodwe) con batterie Byd low voltage (48v).

    Schematizzo le ipotesi per chiarezza:

    - L'inverter in questione ha 4 modalità di funzionamento:

    Modalita generale : funziona con le priorità solite e cioè prelavalenza fotovoltaico, batteria ed in
    ultimo prelievo dalla rete . Non è possibile ricaricare la batteria dalla rete (impostando magari un prelievo personalizzabile) ma solo dal fotovoltaico in questa modalità

    Off Grid:

    Modalita Backup: una sorta di ups dove vengonno alimentati carichi su di un uscita a parte
    fino a 3kw mi pare

    Modalità Economica: non l'ho mai attivata ma dovrebbe funzionare sullo sfruttare la batteria per ricaricarla dalle rete (e/o dal fotovoltaico) in certe orari ed usarla in altri orari andando a far leva sulle differenze di prezzo al kwh. Sono infatti impostabili orari e percentuali di carico e scarico della batteria. Devo però leggere il manuale e vedere in pratica come funziona ma potrebbe essere attinente all'argomento del Thread.

    -E' possibile secondo voi lasciare la batteria collegata all'inverter sia lato alimentazione dc
    sia lato Bms e contemporaneamente ricaricarla in altro modo?

    Per altro modo intendo:

    - Dal charger di un secondo inverter o normale charger mppt o pwm collegato solo lato dc
    - Da un carica batterie esterno da 220 a 58 v alimentato dalla stessa rete
    - altri modi




    saluti

  • #2
    Questa è una cosa che si fa spesso,molto, negli impianti OffGrid, metti un inverer ADATTO E BATTERIE SENZA NESSUNA PERSONALIZZAZIONE

    A quel punto carichi le batterie come vuoi e da dove vuoi, generatore, altro solare, altro inverter, da caricatore solare eccc.ecc
    Se ci sono le condizioni sopra si puo, dipende da inverter, bms, batteria
    Difficile dare indicazioni senza INFO PRECISE AL 100%
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

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    • #3


      Ho provato ad impostare la modalità economica con un orario test di 10 minuti (8,30-8,40) selezionando una potenza del 50% . La batteria ha iniziato a ricaricarsi ma con una potenza di 2,3kw prelevata dalla rete. Tenete conto che la potenza massima di carica è 2,5kw circa.
      Non capendo il significato del 50% (mi aspetttavo una ricarica a 1,250kw) ho ricambiato la percentuale al 25% della Potenza.

      La potenza di carica si è attestata sui 1250 watt prendendo dal fotovoltaico (circa 200watt) ed il restante dalla rete. In definitiva si tratta di una modalità generale con la possiilità di caricare in certi orari (4 orari diversi al giorno) e giorni della settimana la batteria dalla rete.

      Direi che è quello che mi serve per poter direzionare la potenza di un secondo impianto verso la ricarica della batteria collegata al primo. Dato che non è possibile stabilire a priori quanta energia il secondo impianto sta producendo penso che andrò a stabilire un orario tipico giornaliero in cui c'è massima produzione (tipo dalle 11 alle 14) con una bassa potenza di ricarica 500-1000 watt Praticamente i due inverter dovrebbero compensare entrambi i carichi della casa e nel contempo
      contribuire entrambi a ricaricare la batteria . Il primo inverter sempre ma solo quando ha energia in eccesso mentre il secondo inverter in certi orari con una potenza stabilità.

      La ricarica della batteria è chiaramente un discorso di questo periodo in particolare dove spesso scendo sotto al 20% (stabilito come percentuale minima )alla mattina presto con relativo prelievo dalla rete per mancato raggiungimento del 90-100% durante il giorno precedente.

      Che ne pensate? Ci possono essere altre vie?


      @ rrrmori53


      Eh si purtroppo o per fortuna presi questo kit nel 2021 con il Superbonus . I cinesi nemmeno li conoscevo. Non mi posso però lamentare perchè oltre a prenderlo gratis praticamente ho preso anche i soldi dell'installazione in quanto l'ho montato da solo con la mia ditta.

      Ora vado a ritrivare il pdf delle batterie per darti qualceh info in più per eventuali altre strade percorribili.

      Saluti

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      • #4
        Una strada percorribile e piu economica puo essere installare un Epever o simili, serve solo a caricare le batterie ed alimentare in diretta l'inverter esistente
        Se il Tuo inverter è di potenza adeguata perche metterne un secondo, e se le batterie sono da 48V basta un Epever da un centinaio di A e qualche pannello sul tetto
        Cosi facendo alimenti sia inverter che batterie
        Sr poi vuoi un secondo impianto connesso è altra cosa
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • #5
          Ancora il secondo inverter non l'ho preso e il tuo ragionamento fila e come . Solo che non credo che posso applicare direttamente la corrente dc in uscita dall'epever sul lato dc della batteria Byd mentre lo stessa stessa è collegata in carico /scarico con il primo inverter.

          Dammi qualche info in più ...intanto ecco il pdf delle batterie 2020-11-25 BYD Battery-Box Premium LVS Guida di Servizio & Checklist IT V1.0-5fc5a878013c9.pdf

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          • #6
            Nei sistemi OffGrid, quelli fatti in modo corretto, si ha IL NODO EQUIPOTENZIALE, in genere a 48V............... anche 24V nei sistemi piu piccoli
            Questo nodo identifica il punto dove collegare:.. il o i caricabatterie che mi servono, piu di uno no problem, le batterie che mi servono, anche 16 Bms e relative celle collegate, il mio sistema supporta 16 pacchi da 280A, quindi ampia scelta e i pacchi non devono essere della stessa capacita
            1 o piu inverter necessari, anche di marche diverse e potenze diverse

            Tutto quanto sopra sempre e solo SUL NODO EQUIPOTENZIALE, che spesso,molto, diventa una barra in rame di adeguata dimensione

            Il tuo sistema non so quanto compatibile con questa cosa e dal Pdf non si capisce se è possibile collegare batterie diverse...............
            Io credo sia un sistema CHIUSO che accette solo componenti della stessa famiglia

            Quanto sopra per dire che................................... la voglia di sperimentare/ampliare gli obbiettivi impone di scegliere fin da subito componenti "UNIVERSALI", COME È UNIVERSALE UN DADO E BULLONE DA XXmm
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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            Utente EA dal 2009

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            • #7
              Originariamente inviato da Eliquidrefill Visualizza il messaggio
              Solo che non credo che posso applicare direttamente la corrente dc in uscita dall'epever sul lato dc della batteria Byd mentre lo stessa stessa è collegata in carico /scarico con il primo inverter.

              Dammi qualche info in più ...intanto ecco il pdf delle batterie [ATTACH]n2260627[/ATTACH]
              L'epever non ha questi problemi, ne puoi collegare anche 10 in parallelo alla stessa batteria e allo stesso inverter
              Se l'inverter ha una uscita con morsetti standard da 48 V penso che sei oltre meta strada
              Se l'ingresso Byd è una semplice coppia di morsetti con ingresso 48V sei in cima alla salita..................
              tutto quello che sta dentro alla Byd poco importa se l'ingresso/uscita sono 48V standard, il suo bms fa il suo lavoro indipendentemente do cosa succede fuori

              Certo ti devi assicurare di queste cose, al limite cambiare batteria.................................. tanto poi avresti gli stessi problemi con un secondo inverter
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              Utente EA dal 2009

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              • #8
                Si l'inverter ha i classici morsetti + e meno a 48v . Riconosce in automatico ed imposta di conseguenza le batterie LGresu, Pylontech e queste della Byd. Poi ha anche una sezione "User defined" dove si possono impostare i parametri a piacimento. Comunica con la batteria attraverso la sua uscita Bms verso il controllo bms Byd della batterie .
                Se applico una corrente dc ai morsetti dell'inverter con la barra equipotenziale usando l'epever (settato uguale alle impostazioni dell'inverter ) le due correnti si sommano e quando
                la batteria è al 100% il bms stacca la ricarica da entrambi. Solo che in questo caso la corrente prodotta dell'epever andrebbe persa o sbaglio?

                Più di qualcosa mi sfugge......

                Saluti
                Ultima modifica di Eliquidrefill; 11-12-2023, 11:14.

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                • #9
                  Originariamente inviato da Eliquidrefill Visualizza il messaggio
                  Se applico una corrente dc ai morsetti dell'inverter con la barra equipotenziale usando l'epever (settato uguale alle impostazioni dell'inverter ) le due correnti si sommano e quando
                  la batteria è al 100% il bms stacca la ricarica da entrambi. Solo che in questo caso la corrente prodotta dell'epever andrebbe persa o sbaglio?

                  Più di qualcosa mi sfugge......

                  Saluti
                  L'epever non viene bloccato dal bms, il Bms scollega la batteria dalla sorgente di carica......................almeno questo è lo standard
                  L'epever in questo caso alimenta l'inverter come fosse una batteria se serve, l'energia non viene persa.......................... solamente non viene prodotta nell OffGrid

                  Unica attenzione sono gli Epever che non possono essere scollegati dalla batteria con i pannelli in produzione, ed infatti viene previsto un SSR per distacco dei pannelli in casi del genere
                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                  Utente EA dal 2009

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                  • #10
                    Si era quello che intendevo . Quando la batteria è carica la corrente prodotta dall'epever non viene utilizzata dalla casa e viene in pratica persa. Per la maggior parte dell'anno è così in quanto tendo ad usare carichi bassi di giorno (massimo 2kw) distribuiti in modo da usare solo la corrente dei pannelli.
                    La batteria si attiva in genere di sera alimentando carichi sui 3-400 watt per poi scendere a circa 150-200 w di notte. Questo chiaramente a meno che non viene usato forno, piano ad induzione etc per la cena -

                    Nell'ipotesi del secondo inverter invece la corrente verrebbe immessa in rete (limitando comunque l'immissione ai 4-5kw ) e presa dal primo inverter
                    per ricarica la batteria. Potrei in questo modo lavorare on grid,off grid e perfino andare ad usare il charger del secondo inverter per fare la stessa cosa dell'epever.
                    Mi sembra una soluzione migliore anche se più costosa (non molto se si prende un inverter a basso costo cinese).

                    Che ne pensi?

                    saluti

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Eliquidrefill Visualizza il messaggio
                      Se applico una corrente dc ai morsetti dell'inverter con la barra equipotenziale usando l'epever (settato uguale alle impostazioni dell'inverter ) le due correnti si sommano e quando
                      la batteria è al 100% il bms stacca la ricarica da entrambi. Solo che in questo caso la corrente prodotta dell'epever andrebbe persa o sbaglio?

                      Più di qualcosa mi sfugge......

                      Saluti
                      L'epever non viene bloccato dal bms, il Bms scollega la batteria dalla sorgente di carica......................almeno questo è lo standard
                      L'epever in questo caso alimenta l'inverter come fosse una batteria se serve, l'energia non viene persa.......................... solamente non viene prodotta nell OffGrid

                      Unica attenzione sono gli Epever che non possono essere scollegati dalla batteria con i pannelli in produzione, ed infatti viene previsto un SSR per distacco dei pannelli in casi del genere
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

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                      • #12
                        Si ma il secondo inverter necessita di pratica Enel e altro
                        Se superi 6 Kw vai in trifase e devi cambiare anche l'attuale ìnverter
                        Non è che puoi collegare 2 inverter in serie, e il primo per alimentare il secondo, cosa che si puo, deve avere determinate caratteristiche tecniche....... essere identici e possibilita di collegamento parallelo
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • #13
                          formula1

                          Dai tests che aveva fatto l'utente formula1 con inverter Huawei e Deye mi sembrava una cosa fattibile.
                          Comunque prendo ora un micronverter in prestito daun'azienda locale (Enphase sono curioso di vedere come vanno) e 2 pannelli da 415 watt. Collego il tutto al volo e vedo cosa succede.

                          Mi aspetto questo per fare un esempio semplice:

                          Il microninverter produce 500watt

                          Il consumo di casa è 200watt

                          Ho quindi 300watt in eccesso che dovrebbero andare in immisione

                          La batteria è carica (niente corrente quindi verso la batteria)

                          Immissione primo inverter regolata a 1000 watt

                          L'inverter principale deve produrre solamente 700watt poichè il meter prima del contatore dovrebbe rilevare anche i 300 watt in eccesso del microinverter

                          Se non è così nel senso che vedo un esportazione superiore tipo 1300 watt allora sarò costretto a rivedere la cosa facendo altre ipotesi fino ad arrivare all'off grid

                          Saluti

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                          • #14
                            confermo nel mio caso due inverter hauwei e deye collegati in parallelo su rete con deye che limita l'immissione al valore che programmo, quindi il suo sensore CT tiene conto dell'immissione dell'altro inverter la tensione è nei range quindi quando si immette in rete sale un pochino ma non supera i 240 volts , chiaramente per la normativa attuale sulla rete in monofase non si potrebbe collegare piu di 6.6 kw di inverter anche se di fatto non si supera la potenza contrattuale di immissione

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                            • #15
                              La mia situazione +o- è simile. Solo che è off-grid. Dato che nelle giornate "off sun" è poca la ricarica. Io ho inverter Voltronic da 8 kW con 2 stringhe 12+14 pannelli da 260 w/p. Con 8 batterie Pylontech 3000. Quello che volevo fare, dato il limite VOC dell' inverter, è altro FV con 12 pannelli da 430w/p con altro inverter off-grid da 5 kW e ricaricare le 8 batterie, insieme all' inverter da 8 kW. Le batterie hanno doppia entrata/uscita. Credo non ci siano problemi, o NO! Grazie.
                              1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                              • #16
                                Dimenticavo, "perché un secondo inverter"? Magari più avanti lo userei per alimentare una parte specifica di tutto l' impianto elettrico.
                                1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                                • #17
                                  Ciao Zumerle ,
                                  mi autoquoto riportando l'eperimento fatto e l'intervento in un altro Thread "Due inverter ed una sola rete"


                                  Dunque per prova ho preso un inverter ABB usato da 3kw con una sola entrata MPPT . Velocemente ho collegato una stringa del Viessmann (7 x 410watt) all'inverter ABB. Il Viessman quindi è rimasto con la falda a Est con 8 pannelli ed un solo Mppt occupato. Avviato l'ABB mentre il Viessman era già in funzione non ci sono stati allarmi di nessun tipo.

                                  Dall'APP del Viessmann (Storagemate) che ha il meter collegato vedo solo la produzione fotovoltaica della sola stringa presente mentre l'ABB fa la sua produzione. I carichi della casa vengono coperti e l'esportazione in rete si somma come mi aspettavo.

                                  Succede una cosa che non avevo previsto e cioè Il Viessman ricarica la batteria sia dalla sua stringa fotovoltaica sia dalla produzione dell'ABB senza che abbia impostato nulla.Questo mi fa molto piacere in quanto è quello che cercavo. QUindi usa l'energia in eccesso presente in rete non prodotta direttamente da lui per caricare le batterie.Energia sotto forma di corrente alternata credo prodotta dall'ABB.

                                  Nel tuo caso penso che si possano ricaricare le batterie da due inverter diversi off grid, ma non essendo esperto di questa tipologia di inverters meglio attendere .....

                                  Saluti


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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Eliquidrefill Visualizza il messaggio
                                    Ciao Zumerle ,
                                    mi autoquoto riportando l'eperimento fatto e l'intervento in un altro Thread "Due inverter ed una sola rete"





                                    Nel tuo caso penso che si possano ricaricare le batterie da due inverter diversi off grid,
                                    Ni............................. nel caso sopra la rete fa da guida master per le frequenze dei due inverter che sono abilitati alla gestione della frequenza di rete
                                    Un OffGrid genera la sua frequenza in autonomia.......................... se ne colleghi due in parallelo uno rischia di soccombere, DOVREBBERO ESSERE IDENTICI E CONFIGURATI IN MODO DA POTERLO FARE, ossia costruiti per tale funzione

                                    INFORMARSI BENE PRIMA

                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                    Utente EA dal 2009

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                                    • #19
                                      Forse mi sono spiegato male. Io ho la necessità di caricare di più le batterie. Le batterie, hanno doppia entrata + - in una già entra come carica/scarica l' inverter da 8 kW. L' altra entrata batterie volevo collegarla ad altro inverter con proprio FV, solo come caricatore.
                                      1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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                                      • #20
                                        In sostanza, un solo pacco batterie per 2 inverter. È possibile la gestione di carica/scarica con i due inverter? Il tutto è offgrid
                                        1° FV 6,6 kw/p CE 2010 - 2° FV 3,16 kw/p 2016 - 2 Pannelli solareTermico, accumulo 200 lt. - PDC Carrier aria/h2o da 15 kw- Casa 160 mq CAPPOTTO Termico 10 cm. Prov. VARESE

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