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Fotovoltaico 10kw ed Inverter 10kw V AC fuori range ed anomalie batteria accumulo

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  • #1

    Fotovoltaico 10kw ed Inverter 10kw V AC fuori range ed anomalie batteria accumulo

    Ciao a tutti,
    ho impianto fotovoltaico da 10 kw, con iverter growatt sph 10000tl3 bh-up e batterie di accumulo per 10 kwh growatt.

    Ho un appartemento di 170 m2 calpestabili su due piani con riscaldamento a pavimento e fan coil.

    L'appartamento viene alimentato dalla sola energia elettrica grazie ad una pompa di calore monofase panasonic aquarea wh-mdc12h6e5 con potenza 12 kw

    Al contatore esterno arriva corrente trifase 220 per cui ho installato trasformatore 40kw

    L'impianto è in modalità autoconsumo

    Le tre linee sono cosi distribuite

    1) pompa di calore monofase panasonic aquarea wh-mdc12h6e5 con potenza 12 kw
    2) piano induzione bosch PVQ811F15E attaccato in monofase
    3) altri elettrodomestici e luci di casa

    Succede molto spesso che l'inverter si stacca per V AC fuori range e questo succede in ognuna di queste situazioni con potenza inferiore sempre ai 10 kw ma tensione che va per la singola linea oltre i 253 v

    1) Linea pompa calore accesa per produzione acqua calda o acqua radiante sopra 30 gradi in quanto a 30 gradi l'inverter non va in blocco, linea fuochi spenta, linea elettrodomestici luce spente
    2) Linea fuochi accesa con quattro fuochi alla massima potenza, linea pompa calore spenta, linea elettrodomestici luce spenta
    3) Linea elettrodomestici luce accesa con accesi forno, microonde, lavastoviglie, phon e stufetta, Linea pompa calore spenta, linea fuochi spenta

    Ho notato anche che molte volte l'inverter si blocca anche quando la tensione della singola linea è inferiore a 253 kw, ma la potenza della singola linea super i 3kw

    Per cui il problema si pone sia quando la tensione supera i 253 v, sia quando la potenza supera i 3kw ma la tensione rimane sotto i 253 v

    Come mai?

    Altre anomalie
    1) talvolta i pannelli solari ricaricano batteria anche se la batteria è sopra un certo valore ed anche se la casa richiede energia che prende dalla rete.
    • Ad esempio oggi avevo batteria al 98% ed il pannello produceva 1,4kw che dava alla batteria richiedente 1,85 kw mentre casa aveva bisogno di 3,05 kw che prendeva da rete che a sua volta dava un totale di 3,5 kw per batteria e richiesta casa.
    • Non dovrebbe dare la batteria la richiesta di 3,5kw alla casa senza passare dalla richiesta della rete?
    2) talvolta la batteria anche se carica richiede l'aiuto della rete per dare energia alla casa
    • Ad esempio stasera la casa aveva bisogno di 2,53 kw e ne prendeva 1,89 kw dalla batteria e 0,64 kw dalla rete
    • Non dovrebbe dare la batteria la richiesta di 2,53kw alla casa senza passare dalla richiesta della rete?

    Grazie
    Ultima modifica di Jules1978; 23-03-2024, 22:20.
    Tag: Nessuno
  • #2
    Il trasformatore da 40Kw cosa fa.................................... e a cosa serve
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
     Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

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    • #3
      Serve per trasformare trifase 220 a trifase 380

      Avevamo provato prima con trasformatore da 10kw ma i problemi erano ancora maggiori
      ​​

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      • #4
        se la tensione supera i 253V è normale che l' inverter stacchi, è previsto dalla cei 0-21.
        il fatto che ti stacca anche se supera i 3kw per singola linea, potrebbe essere spiegato nei parametri di funzionamento dell' inverter. se è 10 kw trifase, potrebbe starci che sia 3 e rotti per singola fase. controllati il manuale dell' inverter.


        p.s hai una bella arlecchinata di impianto....220v trifase, trasfo da 40kw, ecc ecc ecc...

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        • #5
          Originariamente inviato da Jules1978 Visualizza il messaggio
          Serve per trasformare trifase 220 a trifase 380

          Avevamo provato prima con trasformatore da 10kw ma i problemi erano ancora maggiori
          ​​
          Non bastava installare tre inverter monofase da 220 V??............... e forse spendevate pure meno senza i problemi dei carichi su singola fase
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
           Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

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          • #6
            Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio
            se la tensione supera i 253V è normale che l' inverter stacchi, è previsto dalla cei 0-21.
            il fatto che ti stacca anche se supera i 3kw per singola linea, potrebbe essere spiegato nei parametri di funzionamento dell' inverter. se è 10 kw trifase, potrebbe starci che sia 3 e rotti per singola fase. controllati il manuale dell' inverter.


            p.s hai una bella arlecchinata di impianto....220v trifase, trasfo da 40kw, ecc ecc ecc...
            Grazie per la risposta

            E' possibile che la tensione superi i 253 v solo con la pompa di calore monofase da 12 kw accesa o solo con i fuochi del piano induzione accesi? Come si può ovviare a questo problema?

            Per quanto riguarda il fatto che stacchi a 3 e rotti per singola fase, questo rappresenta un problema dato che la pompa di calore per acqua calda li supera. E' possibile dare impostazioni ad inverter tali che consideri prima di staccarsi i 10 kw totali e non divisi per singola linea?

            In merito all'impianto, la corrente è quella che arriva da areti, per cui non posso fare nulla. Per quanto riguarda il trasformatore, quale sarebbe il suo reale dimensionamento?

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            • #7
              Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

              Non bastava installare tre inverter monofase da 220 V??............... e forse spendevate pure meno senza i problemi dei carichi su singola fase
              Faccio altro nella vita, purtroppo non mi occupo di queste tematiche e l'ingegnere che ha diretto i lavori e la ditta hanno pensato a questo sistema

              Con i tre inverter monofase da 220v avrei risolto solo il problema dei kw superiori a 10kw diviso tre fasi o anche il probblema della tensione?

              Grazie

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              • #8
                Con 3 inverter monofase da 220V avevi 3 fasi a 220 V, io sono un amatore/obbysta del settore e posso sbagliare ma i tre inverter monofase si installano e funzionano

                P.s. fatti anche dire quanta energia consuma un trasformatore da 40 Kw.................... rimarrai sorpreso, calcola 300/500Wh
                Ultima modifica di rrrmori53; 24-03-2024, 10:57.
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                Utente EA dal 2009

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                • #9
                  mi viene un dubbio: come è stato collegato il neutro al trasformatore 220 380? non vorrei che il centrostella sia fluttuante, ed in caso di carichi sbilanciati lo spostamento del neutro vada ad alterare le tensioni delle fasi con poco carico. La casa è collegata a monte oppure a valle del trasformatore?
                  FV 2012 3kWp https://www.energeticambiente.it/cor...ilies/cool.png 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

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                  • #10
                    Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                    Con 3 inverter monofase da 220V avevi 3 fasi a 220 V, io sono un amatore/obbysta del settore e posso sbagliare ma i tre inverter monofase si installano e funzionano

                    P.s. fatti anche dire quanta energia consuma un trasformatore da 40 Kw.................... rimarrai sorpreso, calcola 300/500Wh
                    Grazie per le risposte

                    Che differenza di consumi c'è a regime e a riposo per inverter 10 kw, 20 kw e 50 kw

                    Con i tre inverter monofase avrei avuto sempre passaggio 220 a 380?

                    Grazie

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                    • #11
                      Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio
                      mi viene un dubbio: come è stato collegato il neutro al trasformatore 220 380? non vorrei che il centrostella sia fluttuante, ed in caso di carichi sbilanciati lo spostamento del neutro vada ad alterare le tensioni delle fasi con poco carico. La casa è collegata a monte oppure a valle del trasformatore?
                      Non so questi dettagli

                      Sentivo che il montatore diceva di controllare messa a terra. C'è ancora quella di casa vecchia che scarica sul cancello e chiedeva di farne una piu vicino casa con due palline sotto terra

                      Il fotovoltaico è a monte di tutta casa, immagino anche il trasformatore

                      Grazie

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                      • #12
                        Un inverter standard dichiara un rendimento del 95%................. il consumo e la perdita è proporzionale al carico come in un trasformatore in rame, piu corrente piu perdite, e il 5% sta li a dire che con 1000 W perdo 50 cm 10000 500
                        Un inverter di rete non è mai "a riposo", o produce o è spento, il mio quando i pannelli non producono è spento e non funziona nemmeno il dislay....................... invece quello ibrido non si spegne mai................... altrimenti chi alimenta casa
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Jules1978 Visualizza il messaggio

                          Grazie per la risposta

                          E' possibile che la tensione superi i 253 v solo con la pompa di calore monofase da 12 kw accesa o solo con i fuochi del piano induzione accesi? Come si può ovviare a questo problema?

                          Per quanto riguarda il fatto che stacchi a 3 e rotti per singola fase, questo rappresenta un problema dato che la pompa di calore per acqua calda li supera. E' possibile dare impostazioni ad inverter tali che consideri prima di staccarsi i 10 kw totali e non divisi per singola linea?

                          In merito all'impianto, la corrente è quella che arriva da areti, per cui non posso fare nulla. Per quanto riguarda il trasformatore, quale sarebbe il suo reale dimensionamento?

                          generalmente, un inverter trifase, fornisce la potenza massima con il carico BILANCIATO sulle 3 fasi. diversamente per la potenza massima su singola fase, dovrebbe essere riportata la corrente massima erogabile.
                          però ripeto, verifica sul manuale del tuo inverter cosa riporta.

                          p.s non avevi possibilità di chiedere la linea classica all'enel senza accrocchi?

                          Commenta

                          • #14
                            Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio


                            dovrebbe essere riportata la corrente massima erogabile.
                            però ripeto, verifica sul manuale del tuo inverter cosa riporta.

                            p.s non avevi possibilità di chiedere la linea classica all'enel senza accrocchi?
                            Come da scheda Growatt 15,2 A oer fase

                            Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Schermata del 2024-03-24 15-50-18.png  Visite: 144  Dimensione: 48.7 KB  ID: 2274083
                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                             Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                            Utente EA dal 2009

                            Commenta

                            • #15
                              L'accrocchio , si vede che stà in zona dove non c'è il 400V trifase , la monofase è fatta con due fasi , e quindi per riportare 220V trifase a 400 trifase ha dovuto mettere un trafo.

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                              • #16
                                Nella zona di Roma ancora lavorano in bifasica ed è cosi

                                Nel caso bastavano 3 inverter monofase collegati a triangolo e ottieni 220 V trifase, invece hanno messo un trasformatore per adattare l'inverter alla rete presente,cosi almeno si intuisce
                                Ultima modifica di rrrmori53; 24-03-2024, 16:02.
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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                                • #17
                                  ma a sto punto era meglio rimanere in monofase con 6kw e amen. almeno il prelievo era 6,6 costanti.

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                                  • #18
                                    Se vuoi un fotovoltaico da 10 o piu Kw vai in trifase.......................... senza neutro che li non ci sta
                                    I normali inverter funzionano con trifase 400 V E DEVI TROVARE UN MODO
                                    Allora tre inverter e Spi Programmabile esterna, o trasformatore che certamente non è gratis e consuma un botto
                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                     Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                    Utente EA dal 2009

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                                    • #19
                                      ... secondo me molti inverter monofase 230 V funzionano anche in bifase 230 V

                                      In questo impianto pare di capire che da un lato c'è la rete pubblica trifase 230V con i suoi carichi bifase 230 V (impianto di casa) e dall' altro PDC ed inverter ibrido trifase 400V.

                                      In mezzo un grosso trafo e tutte le conseguenze:

                                      1- consumi/perdite del trafo
                                      2- energia reattiva induttiva a gogo

                                      Andrebbe verificato quanta ce n'è .... forse basta settare alcuni parametri dell' inverter, comunque il sistema andrebbe "rifasato" a dovere, come si fa nelle fabbriche dove ci sono molti carichi induttivi.

                                      L'inverter dovrebbe regolarsi sulla trifase, quindi quando la tensione va oltre i 440 V, non capisco perchè si parli di 253 V??

                                      P.S.: Se possibile posta uno schema di come è configurato il tuo impianto (inverter-pdc-trafo-carichi di casa, etc)

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                                      • #20
                                        Tutti gli inverter come tutti i generatori sono bifase...................... il neutro viene creato con un collegamento a terra, sempre
                                        A Roma dove distribuisce ACEA si hanno reti completamente bifasiche, il trasformatore serve per adattare la sua tensione alla rete ACEA.
                                        Se colleghi 3 generatori a 220 V in schema triangolo ottieni la trifase 220 senza neutro,come quella di Roma, dove esiste
                                        Facile
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                          Se vuoi un fotovoltaico da 10 o piu Kw vai in trifase.......................... senza neutro che li non ci sta
                                          I normali inverter funzionano con trifase 400 V E DEVI TROVARE UN MODO
                                          Allora tre inverter e Spi Programmabile esterna, o trasformatore che certamente non è gratis e consuma un botto
                                          basta fare due impianti. è pure più convebiente...uno in ssp e l' altro off grid con accumulo. credo ad oggi sia la strada migliore. e se poi usi inverter paralellabili, se hai campo fotovoltaico tiri giù anche 10-12kw

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

                                            e se poi usi inverter paralellabili, se hai campo fotovoltaico tiri giù anche 10-12kw
                                            Io consigliavo di installarne addirittura 3...................................
                                            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                             Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                            Utente EA dal 2009

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                                            • #23
                                              si, ma io parlo di rimanere in monofase. non trifase

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                                              • #24
                                                ... quello che è stato realizzato ha una sua logica, anche se è sempre facile trovare tare al sistema poi.

                                                La mia impressione è che ci siano problemi di corrente reattiva che complicano la situazione.

                                                L' inverter ibrido online a parte il problema dei voltaggi di fase troppo alti, non dovrebbe avere problemi a causa di una fase piu' carica delle altre, è ongrid!

                                                Perchè li ha?

                                                Perchè se è trifase hanno settato il limite della tensione a 253 V e non a 440?
                                                Perchè non gestisce bene le batterie? Come e dove installare i TA per la loro gestione? Sulla linea prima del trafo o dopo ?

                                                Se fra contatore di scambio e trafo, dove puo' leggere i consumi dei carichi di casa (230 V bifase) l' elettronica dell' inverter tiene conto dei valori rms? se si come saranno con tensioni diverse e un trafo da 40KVA in mezzo? Immaginate come saranno grafico della tensione e quello della corrente .... di quanto sfasati ?

                                                Provare con TA sommatori sulle tre fasi ... tanto per ora il gestore (credo anche in questo caso) tiene conto solo della somma algebrica delle potenze sulle tre fasi......

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                                                • #25
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                                                  Primo esempio.. il trasformatore è tra rete gestore e inverter, altrimenti cosa ci sta a fare

                                                  Il trasformatore per quello che ho capito non si comporta come bidirezionale, almeno in questo caso, mi spiego meglio se su tre fasi due immettono e una preleva come fanno i flussi ad essere invertiti su una sola fase?
                                                  Il problema maggiore è l'inverter che HA SOLO 15,2 A DI CARICO PER FASE, se il carico è superiore prima alza la tensione per compensare poi a 253 si sconnette, normale comportamento CEI, la Spi non consente di immettere oltre 253 per fase altrimenti il poveraccio della casa accanto che fa..................... salta per aria

                                                  Non ti serve un trasformatore da 40 Kw, TI SERVE UN INVERTER DA ALMENO 20 kW, OPPURE 3 IN PARALLELO
                                                  Lo dimostra la Pdc.......... non si accontentA di 3 Kwh che l'inverter fornisce su singola fase
                                                  Come i piani cottura a induzione al massimo con altri carichi

                                                  In pratica quel sistema ha una trifase utilizzando 3 monofasi da 3 ,3 Kw cadauno,
                                                  NON FUNZIONERA MAI COME DOVREBBE

                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                   Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                    Se colleghi 3 generatori a 220 V in schema triangolo ottieni la trifase 220 senza neutro,come quella di Roma, dove esiste
                                                    Facile
                                                    Così mi torna , ma come mai installatore romano, non lo ha fatto , visto che conosce la distribuzione?

                                                    il trafo è buono a mangiarsi il 5% di quando produce e consuma quando è a vuoto.....

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio
                                                      Così mi torna , ma come mai installatore romano, non lo ha fatto , visto che conosce la distribuzione?

                                                      Non lo saprei, si sono presi un inverter standard e hanno creato un mostro di impianto, e con quali costi poi
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                       Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                        ..

                                                        Il trasformatore per quello che ho capito non si comporta come bidirezionale, almeno in questo caso, mi spiego meglio se su tre fasi due immettono e una preleva come fanno i flussi ad essere invertiti su una sola fase?
                                                        ....
                                                        I carichi monofase sono, immagino, sempre prima del trafo, a carico della rete.

                                                        I carichi trifase come la produzione, dopo il trafo, sempre bilanciati (in quanto tutti trifase).

                                                        Sono i settaggi dell' inverter da vedere:

                                                        1- come gestire l' autoconsumo? semplice se si sommano le potenze, in quanto enel le contabilizza, per ora, indipendentemente da come sono distribuite le immissioni/prelievi sulle tre fasi, ma l' hanno fatto inserendo il TA nel posto giusto e della tipologia giusta, con i settaggi relativi sull' inverter?

                                                        2- idem per la gestione delle batterie.

                                                        3- limiti fisici dell' inverter (anche per quanto riguarda la gestione delle fasi, del controllo delle batterie, mppt....)

                                                        Problemi stanno nascendo anche per altri sistemi ... la batteria è unica ... con tre inverter si complica, poi, la gestione di quella, il bilanciamento dei carichi sulle tre fasi gestite da tre inverter bifase.... chiudi un buco e ne apri subito un' altro.

                                                        Non ho esperienza personale, ma victron ad esempio, che fa trifase solo con 3 inverter, ha un sacco di problemi ..... basta solo che i tre inverter non facciano parte dello stesso lotto, per avere una serie di problematiche non da poco.

                                                        Non so.... non conosco chi ha progettato questo sistema, ma non è detto che sia uno sprovveduto .... !

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                                                        • #29
                                                          Non ci sono come sembra carichi trifase
                                                          Se i carichi fossero diretti alla rete perche l'inverter va in blocco con 3 Kwh su una sola fase quando posso sbilanciare fino a 6 Kwh, e la Pdc non arriva s 6 Kwh ed oltre, se cosi fosse torna sul gas
                                                          Quello che succede con l'autoconsumo e diretta conseguenza della logica dell'inverter e della sua conficurazione,non è il problema da risolvere
                                                          La batteria è sempre unica anche con 3 inverter, nessuno vieta di metterne 3
                                                          Non è detto che Victron sia la migliore su tutto e non abbia problemi, se non aveva problemi stai tranquillo che era CEI compatibile, e non credo che sul mercato OffGrid si abbia una gran necessita della trifase................... anzi
                                                          Nessuno parla di sprovveduti................... ma siccome un sacco di impianti vanno alla grande con 3 inverter non capisco perche li non funziona o con dei problemi
                                                          Ci sono centinaia di impianti con 3 Aurora in funzione.......................... qualcuno anche anche descritto su questo forum
                                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                           Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                          Utente EA dal 2009

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                                                          • #30
                                                            le pile si possono mettere anche 1 su ogni inverter ...

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