Sistema di accumulo come rimedio agli sbalzi di tensione - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Sistema di accumulo come rimedio agli sbalzi di tensione

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Sistema di accumulo come rimedio agli sbalzi di tensione

    Buongiorno a tutti,

    non ho trovato nulla in merito, ma mi chiedevo se un sistema di accumulo possa essere una soluzione per far fronte ai blocchi inverter dovuti a sovratensioni di rete.

    Nel mio caso, parliamo di un impianto fotovoltaico da 6 kW con inverter ibrido, che spesso va in errore per Ac10mins Volt Fault, Grid Voltage Fault e Grid Frequency Fault.

    Grazie a tutti per le vostre risposte.

  • #2
    usa questo e risolvi.

    Lo uso da 12 anni
    Impianto 4,8 Kw, Inverter Ingecon®Sun Lite 2.5-6 TL, pannelli policristallino solarword 240w

    Commenta


    • #3
      E da 12 anni sei nella totale illegalità..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

      Commenta


      • #4
        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
        E da 12 anni sei nella totale illegalità..
        e perchè dovrebbe essere nell'illegalità? va installato a valle del contatore e abbassa la tensione di rete..
        Se, e sottolineo se, l'inverter immette in rete allora il discorso cambia perchè l'autorasformatore innalzerebbe la tensione...

        AM.p92, marca e modello del tuo inverter?Impianto incentivato? Hai verificato o ti hanno verificato la qualità della tensione di rete?

        Fox
        16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

        alla tv -calcio +rally

        http://www.evalbum.com/2123

        Commenta


        • #5
          Il sistema di accumulo può aiutare sicuramente lo stacco dell'inverter per alta tensione. Io ho impostato l'accumulo da Maggio a Luglio inizio ricaricarsi dal fotovoltaico dalla 11.30 e fino a quell'ora viene tutto immesso in rete ma è il momento in cui nel mio caso la tensione è ancora sotto i 253 V. Una volta caricata la batteria (diciamo verso le 14) ... siamo nella mani del dio sole fino alle 15.00 circa, cioè dopo le 15.00 la tensione ritorna ad essere stabilmente sotto i 253 V. Ovvio che questo è un palliativo con il grosso limite che in caso di giornata non particolarmente soleggiata perdi le prime 4 ore per caricare la batteria però nel mio caso aiuta
          Provincia di Udine a 20 km dal mare zona E 2257 gradi - 160 mq (+ taverna 90 mq) no gas - TCAP 9 kw + Hybridcube 500 - impianto a termosifoni in alluminio - ftv 7,35 kwp + Solaredge SE6000 Wave + Batteria Solaredge 10,4 kw

          Commenta


          • #6
            Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

            e perchè dovrebbe essere nell'illegalità? va installato a valle del contatore e abbassa la tensione di rete..
            Se, e sottolineo se, l'inverter immette in rete allora il discorso cambia perchè l'autorasformatore innalzerebbe la tensione...

            Fox
            se sei in parallelo, qualche W per qualche secondo lo immetti sempre…inverter non riesce a seguire carico con velocità immediata…dunque inalzi tensione rete, cosa che sopra 252 non puoi fare per più di mi pare 20 ms.

            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              E da 12 anni sei nella totale illegalità..
              Mah. Allora dovrebbero chiudere anche l'azienda che li produce. Informati bene prima di esprimere giudizi.
              Impianto 4,8 Kw, Inverter Ingecon®Sun Lite 2.5-6 TL, pannelli policristallino solarword 240w

              Commenta


              • #8
                E perché mai…secondo la tua logica dovrebbero chiedere le fabbriche di auto perché possono superare i limiti di velocità o perché se le usi in modo improprio puoi fare reati penali. Tu utilizzatore sei unico responsabile dell’uso che ne fai.

                E poi loro sul sito furbescamente dicono he serve ad abbassare la tensione di rete troppo alta , non dicono certo che lo puoi usare per alzare la tensione di rete oltre il consentito.
                Dunque se la rete sta da sola oltre 253, l’apparato non serve perché e -distribuzione é obbligata a intervenire per ridurre.
                se invece (come di solito capita) sei tu con la tua immissione che innalzi rete oltre 253, allora non puoi infrapporre un elemento che evita alle sicurezze inverter di intervenire e dunque a permanere in una situazione illegale, cioè di innalzamento rete oltre la soglia.
                anche tale situazione va risolta dal distributore…ma non col tuo sistema.

                inoltre hai firmato un regolamento di rete che ti impone di non modificare schema unifilare che hai presentato con la Tica , e che non prevede quel coso. Solo per questo sei illegale.

                Dunque dovresti tu pensare bene a quello che fai. Sei solo uno dei tanti che si fa le regole su misura, come altri che si fanno impianti “off grid “ che poi sono di fatto in parallelo, e dicono che va bene perché “loro non immettono”.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

                  e perchè dovrebbe essere nell'illegalità? va installato a valle del contatore e abbassa la tensione di rete..
                  Se, e sottolineo se, l'inverter immette in rete allora il discorso cambia perchè l'autorasformatore innalzerebbe la tensione...

                  AM.p92, marca e modello del tuo inverter?Impianto incentivato? Hai verificato o ti hanno verificato la qualità della tensione di rete?

                  Fox
                  Buongiorno a tutti e grazie per le interessanti risposte.

                  Il mio inverter è QCELLS - Q.VOLT HYB-G3 6.0 kW 1PD ed il mio impianto è soggetto ad un contratto di SSP con il GSE.
                  Non ho ancora fatto verificare la tensione di rete dal distributore perché ho il dubbio che sia sotto il limite superiore e che sia l'inverter ad alzarla oltre i 253 V per immettere energia...

                  marcober, quando dici "se invece (come di solito capita) sei tu con la tua immissione che innalzi rete oltre 253, allora non puoi infrapporre un elemento che evita alle sicurezze inverter di intervenire e dunque a permanere in una situazione illegale, cioè di innalzamento rete oltre la soglia.
                  anche tale situazione va risolta dal distributore"
                  come potrei risolvere con il distributore?

                  Commenta


                  • #10
                    ... beato chi ha un vecchio impianto FV con inverter con la DK5940,il limite 20% sul valore della tensione nominale.


                    230 *1,20= 276 volts !!!

                    E sono in regola!

                    Forse la cei-021 è troppo restrittiva, voglio dire intanto che terna risistema le "autostrade" dell' energia.

                    Fra me e me pensavo al fatto che in italia si potrebbero utilizzare le numerose linee elettriche presenti sulle ferrovie (credo siano 3000 V) per "spostare " l' energia dove serve di piu', nel frattempo che sistemano le dorsali elettriche per permettere a tutti di avere la libertà di "immettere" l' energia in esubero dei propri impianti..... magari la potenza trasferibile da queste linee elettriche è irrisoria rispetto a quelle di terna ???

                    Era un' idea! ... di transizione!

                    Sto acquistando il materiale per un nuovo impianto FV da 120 kw, su capannone, ma qualsiasi consulente contatti .... alza le mani quando gli parlo dei problemi di rete e relativa impossibilità di immissione.

                    D' accordo che il prezzo orario dell' EE limita i danni quando in "eccesso" ma

                    quanto potrebbero essere le perdite?

                    Incentivare i consumi con tariffe orarie per tutti? Voglio dire a milioni di famiglie potrebbe convenire programmare l' accensione della lavatrice o lavastoviglie, boiler elettrico, nelle ore centrali e critiche (dalle 11.55 alle 14.30) dei mesi primaverili estivi (forse in estate i condizionatori compensano i consumi nelle ore piu' calde del giorno) .....

                    Parliamone!


                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                      Incentivare i consumi con tariffe orarie per tutti? Voglio dire a milioni di famiglie potrebbe convenire programmare l' accensione della lavatrice o lavastoviglie, boiler elettrico, nelle ore centrali e critiche (dalle 11.55 alle 14.30) dei mesi primaverili estivi (forse in estate i condizionatori compensano i consumi nelle ore piu' calde del giorno) .....

                      Parliamone!
                      Non so perche non si faccia.
                      ma anche dalle 11 alle 15 in modo di dare tempo per far partire i carichi pesanti.
                      non saprei


                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                        se sei in parallelo, qualche W per qualche secondo lo immetti sempre…inverter non riesce a seguire carico con velocità immediata…dunque inalzi tensione rete, cosa che sopra 252 non puoi fare per più di mi pare 20 ms.
                        In realtà la norma in vigore, se non sbaglio, è la CEI EN 61000-4-30.
                        Questa prevede, in merito alla tensione:

                        - Una soglia di intervento che deve scattare entro 3 secondi dopo 10 minuti di media mobile oltre il 10% in più del Vn (253V)
                        - Un'altra soglia di intervento che deve scattare entro 0,2 secondi di tensione superiore al 15% in più di Vn (264,5V)

                        Poi ci sono altre soglie per minima tensione, e massima e minima frequenza.

                        Nel mio caso, nei momenti critici di sole intenso e pochi carichi vedo l'inverter andare qualche secondo anche sopra in 253, poi scende, poi risale, la protezione scatta in caso di permanenza sopra i 253 per periodi estesi.

                        Non l'ho mai visto scattare per superamento soglia del 15% (lo vedrei anche nel log degli errori se capitasse).

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da am.p92 Visualizza il messaggio


                          marcober, quando dici "se invece (come di solito capita) sei tu con la tua immissione che innalzi rete oltre 253, allora non puoi infrapporre un elemento che evita alle sicurezze inverter di intervenire e dunque a permanere in una situazione illegale, cioè di innalzamento rete oltre la soglia.
                          anche tale situazione va risolta dal distributore"
                          come potrei risolvere con il distributore?
                          con unico modo possibile, cioè sperando di trovare persona ragionevole.
                          Infatti se fai fare controllo e a) la rete di suo sta sotto soglia e b) è inverter che va sopra...di fatto il controllo sarà negativo, cioè per loro è ok.
                          Infatti se inverter stacca perche passa la SECONDA soglia, la Tensione MEDIA di 10 minuti che misurano loro torna sotto e diranno che tutto è ok

                          Poi se trovi uno ragionevole capirà da solo che a) tu hai PAGATO per poter immettere in continuo i kw che fai e b) se la rete va sopra soglia in MDIA 10 m e COLPA della rete.

                          Per stare "al sicuro" alcuni aumentano il LIMITE di intervento inverter in modo che la rete stia 10 minuti SOPRA.
                          Farlo è LEGALE nella misura i cui tu garantisci che AL CONTATORE comunque stai sotto soglia. Cioe se a X kw di potenza erogazione inverter tu fra inverter e contatore sei CERTO che hai caduta di Tensione di Y Volt..puoi settare il limite inverter Y piu alto di oggi e comunque non sarai tu a perturbare la rete, dato che a 253+Y comunque si fermerà, ma hai piu probabilità che al contatore (dove Enel misura) starai a 253 per 10 minuti.
                          Alcuni magari settano anche + 1 V rispetto a Y...però non sarebbe legale.

                          E' anche vero che ad alcuni Enel ha "risolto" il problema anche se il test era "negativo"...perche se vedi tracciato che mostra inverter provare 20 volte ad allacciarsi e fermarsi ..con rete che sta gia magari a 251..è OVVIO che è loro dovere intervenire...e se trovi uno che ragiona scriverà un rapporto che prevede intervento in cabina o cambio di fase...se trovi il menefreghista, hai buttato 100 euro

                          Ultima modifica di marcober; 13-05-2024, 17:43.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                          Commenta


                          • #14
                            L'analizzatore di rete è questo:

                            Wally A3 Toolkit – TeamWare Systems for electrical grid monitoring and control

                            Questo è un fac simile del modulo da compilare per la verifica tensione (n.b. da chiedere al proprio distributore...)

                            Modulo-Verifica-tensione-2021.pdf (enostra.it)
                            Ultima modifica di nll; 14-05-2024, 16:12. Motivo: Aggiustato link
                            16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                            alla tv -calcio +rally

                            http://www.evalbum.com/2123

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio
                              L'analizzatore di rete è questo:

                              Wally A3 Toolkit – TeamWare Systems for electrical grid monitoring and control

                              Questo è un fac simile del modulo da compilare per la verifica tensione (n.b. da chiedere al proprio distributore...)

                              Modulo-Verifica-tensione-2021.pdf (enostra.it)
                              In realtà ho sentito E-Distribuzione e a detta loro la richiesta devo farla al Fornitore (nel mio caso Enel Energia), il quale a sua volta la farà al distributore.

                              In ogni caso, legandomi a quanto detto da marcober, credo che misurerò il ΔV tra Inverter e contatore Enel, (considerando anche che ci passano circa 60 mt di cavo da 6 mm2) ed eventualmente come prima azione cambierei il cavo con uno almeno da 10, se non 16 mm2. Come seconda azione, alzerei la soglia di allarme dell'inverter a 253+ΔV e per ultimo chiederei la verifica della tensione, visto che è una cosa che dipende dal buon cuore del tecnico e-distribuzione.
                              Ultima modifica di nll; 14-05-2024, 16:27. Motivo: Aggiustato link nella citazione

                              Commenta

                              Attendi un attimo...
                              X