annuncio

**lupen3°** · 12-08-2009, 09:45

e' un periodo di ferie e, e' un piccolo impianto che forse qualcuno snobba comunque cerca e insisti ditte della tua zona vedrai che qulcuno si fa vivo.
prezzo....purtroppo ls pratica gse e' sempre una per tutti gli impianti, piccoli o grandi, l'uscita personale uguale, a mio avviso e' giusto fare un confronto. insisti con altri

**rob74** · 12-08-2009, 13:14

Fatti fare altri preventivi, non accettare il primo.

Il modo migliore per avere informazioni non è chiedere su un forum ma far venire dei tecnici a casa tua. Aspetta che finiscano le ferie e fatti fare almeno altri due preventivi (scritti e dettagliati) e poi fai le tue valutazioni anche sulla base della professionalità dimostrata dai vari personaggi.

Non farti fregare dal assioma EnelSì = Enel, Enelsì è un franchiasing, se paghi puoi usare il loro logo ma questo non significa che siano meglio o peggio di altri significa solo che hanno pagato.

**pitamola** · 12-08-2009, 14:42

Diciamo che m'aspetterei che un negozio enelsi possa avere meno problemi burocratici nelle pratiche verso enel.

Per quanto riguarda l'installazione m'ha detto che i pannelli sono sharp, il preventivo dettagliato me lo deve ancora mandare.

**maufv** · 12-08-2009, 14:52

Che tipo di pannello viene utilizzato ? Se utilizzano l'amorfo il prezzo è molto alto, la richiesta di incentivo viene richiesta al GSE Enel non c'entra, la richiesta di allacio la fà enel e se ritardano devono pagare una penale.

**rob74** · 12-08-2009, 15:01

Originariamente inviato da pitamola Visualizza il messaggio

Diciamo che m'aspetterei che un negozio enelsi possa avere meno problemi burocratici nelle pratiche verso enel.

Per quanto riguarda l'installazione m'ha detto che i pannelli sono sharp, il preventivo dettagliato me lo deve ancora mandare.

Niet non funziona così, sono installatori come gli altri.

**pitamola** · 12-08-2009, 15:59

Non so che componenti vengono usati perche' non ho ancora il preventivo, mi ha solo detto che i pannelli sono sharp.
Pero' stavo riflettendo sullla spesa, mettiamo di spendere 20000€, dopo 10 anni rientro dall'investimento quindi dopo venti io mi ritrovo i miei 20000€ che avevo speso.
Quindi si installa un impianto solo per dare un'impronta piu' ecologica al nostro stile di vita.

**rob74** · 12-08-2009, 16:12

A) Fare una cosa "solo" per un impronta ecologica senza che questo non mi costi già direi che è positivo;
B) Se spendi 10K e dopo 20 anni ti ritrovi con 10K oltre ai tuoi 10K iniziali NON è che non ci guadagni niente ma ci guadagni 10K che equivalgono ad un interesse composto di circa il 5% netto esente da tasse;

Vedila così, hai la possibilità di fare qualche cosa di positivo e al medemo tempo di fare un investimento al 5% netto.

**luciexpo** · 12-08-2009, 16:43

Ciao

il mio consiglio, da utente, è quello di richiedere altri preventivi, almeno altri 2.

Io abito ai confini della provincia di Lodi e posso assicurarti che ci sono diverse imprese che operano nella zona. Purtroppo dovrai attendere la fine del periodo estivo.... ma sono sicuro che ne vale la pena!!!

Non so quali siano i tuoi consumi di energia in un anno..... ma, a mio avviso, se ne hai la possibilità in termini economici e di spazio, alla luce delle nuove disposizioni sullo "scambio sul posto" tenderei a sovradimensionare leggermente l'impianto...... nella nostra zona un impianto da 1.5 produce circa 1700 - 1800 KWh all'anno.

In merito alla "professionalità" di Enelsi, quoto in pieno rob74........ tra le altre cose, se non ricordo male, sul forum c'è stata una partecipata discussione in merito iniziata da un utente finito in mani.... poco professionali.
Se trovo il link lo posto!

Una cosa..... arriva fino in fondo perchè è meraviglioso vedere i pannelli sul proprio tetto!!!!!
Ciao

**Cosmic** · 12-08-2009, 22:42

Originariamente inviato da pitamola Visualizza il messaggio

Non so che componenti vengono usati perche' non ho ancora il preventivo, mi ha solo detto che i pannelli sono sharp.

che sono pessimi (cfr photon e fraunhofer institut), in relazione a quel che costano.

soprattutto per l'amor di dio, se proprio devi farlo con enel non farti infinocchiare dall'impianto da 1,5kWp (nato dall'esigenza prettamente commerciale di proporre impianti a meno di 10k euro ... un po' come le macchine "ultrabase" o l'iphone venduto a rate!) che a meno che tu non stia ad agrigento va bene praticamente solo per un single che è fuori casa tutto il giorno!

Chiedigli un impianto commisurato alle tue esigenze, anche se spenderai qualche migliaio di euro in più , non te ne pentirai!

Pero' stavo riflettendo sullla spesa, mettiamo di spendere 20000€, dopo 10 anni rientro dall'investimento quindi dopo venti io mi ritrovo i miei 20000€ che avevo speso.

Non me ne volere, ma penso un gran male della tua maestra di matematica :-)

**pitamola** · 13-08-2009, 07:33

Vi ringrazio tutti per i consigli dati.
Appena passato agosto telefonero' direttamente a chi ho chiesto un preventivo via mail.
Il tecnico enelsi (negozio di melegnano) mi fara' un preventivo in base ai miei consumi 2800 Kw all'anno

Dovrei sentire anche una ditta di Pizzighettone che propone :
Un sistema fotovoltaico Wagner & Co include i seguenti componenti:

Moduli solari Evergreen (5 anni di garanzia sul prodotto, 25 anni sulle prestazioni) o Sanyo (2 anni di garanzia sul prodotto, 20 anni sulle prestazioni)
Inverter SMA o Fronius (5 anni di garanzia, estendibile su richiesta)
Componenti per la registrazione e comunicazione dei dati di produttività (opzionali)
Cavo solare privo di alogeni e resistente agli agenti atmosferici
Sistema di montaggio sul tetto o sul piano TRIC A HDC / TRIC F HDC / TRIC F
Istruzioni di montaggio e documentazione tecnica completa

Cosa ne pensate?

Pero' io amavo la matematica a scuola, se io spendo 20000 per l'impianto dopo 10 anni torno a zero sul mio conto corrente e quindi dopo 20 anni mi ritrovo con i miei 20000 euro iniziali, ok ho l'impianto in piu' sul tetto.

**mizzaro** · 13-08-2009, 07:41

Originariamente inviato da pitamola Visualizza il messaggio

Vi ringrazio tutti per i consigli dati.
Appena passato agosto telefonero' direttamente a chi ho chiesto un preventivo via mail.
Il tecnico enelsi (negozio di melegnano) mi fara' un preventivo in base ai miei consumi 2800 Kw all'anno

Dovrei sentire anche una ditta di Pizzighettone che propone :
Un sistema fotovoltaico Wagner & Co include i seguenti componenti:

Moduli solari Evergreen (5 anni di garanzia sul prodotto, 25 anni sulle prestazioni) o Sanyo (2 anni di garanzia sul prodotto, 20 anni sulle prestazioni)
Inverter SMA o Fronius (5 anni di garanzia, estendibile su richiesta)
Componenti per la registrazione e comunicazione dei dati di produttività (opzionali)
Cavo solare privo di alogeni e resistente agli agenti atmosferici
Sistema di montaggio sul tetto o sul piano TRIC A HDC / TRIC F HDC / TRIC F
Istruzioni di montaggio e documentazione tecnica completa

Cosa ne pensate?

Pero' io amavo la matematica a scuola, se io spendo 20000 per l'impianto dopo 10 anni torno a zero sul mio conto corrente e quindi dopo 20 anni mi ritrovo con i miei 20000 euro iniziali, ok ho l'impianto in piu' sul tetto.

ciao, veramente adesso hai 20000€ fai l'impianto e hai 0€ fra 10 anni hi di nuovo 20000€ e fra 20 anni ne avrai circa 40000€! la matematica dovrebbe essere questa!

**rob_nosfe** · 13-08-2009, 08:17

Originariamente inviato da maufv Visualizza il messaggio

Che tipo di pannello viene utilizzato ? Se utilizzano l'amorfo il prezzo è molto alto

Se usano il cartone è ancora più alto...

Ma dai, in Enel.si hanno già i loro problemi anche senza fare ipotesi improbabili solo per parlarne male ad ogni costo.
Hanno un marchio che doveva dare lustro e invece gli si è ritorto contro.
Sembra quel che è successo nel mondo informatico 10 anni fa con l'ECDL, che era meglio non scrivere neanche nel proprio curriculum.

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

(cfr photon e fraunhofer institut)

Non è la prima volta che sento citare una ricerca del Fraunhofer, ma non sono ancora riuscito a reperire alcunché.
Sai se è disponibile da qualche parte, gratis o a pagamento?

**rob74** · 13-08-2009, 08:21

Originariamente inviato da pitamola Visualizza il messaggio

Pero' io amavo la matematica a scuola, se io spendo 20000 per l'impianto dopo 10 anni torno a zero sul mio conto corrente e quindi dopo 20 anni mi ritrovo con i miei 20000 euro iniziali, ok ho l'impianto in piu' sul tetto.

Vedila così:

2009 saldo c/c = 0, spendi 10.000€ x FV e quindi saldo c/c -10.000€
2010 saldo c/c = -9.000€ (i -10.000 iniziali si riducono di 1.000 grazie a C.E.);
2011 saldo c/c = -8.000€ (vedi sopra)
.
.
.
2019 grazie al C.E. saldo c/c = 0 (dopo 10 anni sei al punto di partenza, hai risparmiato sulla bolletta e fatto qualche cosa di positivo per l'ambiente, e già ti dovrebbe bastare!)
2020 saldo c/c = +1.000
2021 saldo c/c = +2.000
.
.
.
2029 saldo c/c = +10.000 alla fine non solo hai recuperato i tuo soldi ma li hai anche raddoppiati.

Il tasso di rendimento è quello composto visto che devi tenere conto del fatto che i tuoi soldi ti vengono "restituiti" durante tutto l'arco dei 20 anni e non alla scadenza, pertanto se fai due conti trovi un tasso che normalmente di aggira attorno al 4,5/5,5% netto esente da tasse (sei privato giusto?).

Ovvio che i numeri prendili per quello che valgono perchè ogni impianto deve essere valutato singolarmente ma la logica è questa, in pratica è un mutuo al contrario (visto lato banca) dove sei tu a prestare dei soldi che poi ti vengono restituiti in rate annuali (immagina come se il debitore fosse il GSE).

Matematica finanziaria - Wikipedia

**Cosmic** · 13-08-2009, 09:41

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

Non è la prima volta che sento citare una ricerca del Fraunhofer, ma non sono ancora riuscito a reperire alcunché.
Sai se è disponibile da qualche parte, gratis o a pagamento?

Lo vidi su carta stampata, da un distributore (VP, se non erro).. era un comparativo sharp vs altri 2.

**pitamola** · 13-08-2009, 12:51

Per quanto riguarda la matematica son tornato in me ho capito che ho scritto una minchiata (sara' il caldo)

Per quanto riguarda l'impianto con questi componenti cosa ne pensate?

Moduli solari Evergreen (5 anni di garanzia sul prodotto, 25 anni sulle prestazioni) o Sanyo (2 anni di garanzia sul prodotto, 20 anni sulle prestazioni)
Inverter SMA o Fronius (5 anni di garanzia, estendibile su richiesta)
Componenti per la registrazione e comunicazione dei dati di produttività (opzionali)
Cavo solare privo di alogeni e resistente agli agenti atmosferici
Sistema di montaggio sul tetto o sul piano TRIC A HDC / TRIC F HDC / TRIC F
Istruzioni di montaggio e documentazione tecnica completa

**luciexpo** · 13-08-2009, 16:31

Originariamente inviato da pitamola Visualizza il messaggio

Vi ringrazio tutti per i consigli dati.........Il tecnico enelsi (negozio di melegnano) mi fara' un preventivo in base ai miei consumi 2800 Kw all'anno

Ciao

il negozio di melegnano..... allora sei proprio vicino a me!!!!

Conosco il negozio e il proprietario (abita come me a Dresano) e nel 2007 ho chiesto un preventivo per il mio impianto........ hanno preso nota e nessuno si è mai visto.
Spero, per lui e per i suoi clienti, che in questi 2 anni qualcosa sia cambiato.

Tanto per darti dei riferimenti certi sulla produzione in zona, il mio impianto:

- da luglio a dicembre 2007 ha prodotto 3345 KWh
- nel 2008 ha prodotto 6386 KWh
- nei primi 7 mesi del 2009 ha prodotto 4294 KWh (maggio - giugno - luglio da record!!!!)

Ciao

**pitamola** · 14-08-2009, 07:11

Il mio problema adesso e' scegliere l'installatore giusto con i pannelli giusti.
Leggendo le brochure tutti vendono il meglio ella tecnologia.

**rob74** · 14-08-2009, 07:23

E' il problema comune a quando comperi qualsiasi cosa dal telefonino alla casa: ti informi, valuti le proposte e i proponenti e poi decidi anche sulla base della tua sensibilità.

Il forum può venirti utile in questa fase per vedere se ci sono esperienze pregresse con quei materiali e quegli installatori non sicuramente per valutare i dettagli della proposta in quanto tale visto che nessuno può sostituirsi a te in questo giudizio non avendo visto il lavoro da farsi.

Rimane poi sempre valido il suggerimento che trovi scritto anche sulle banconote dello Zio Sam "In God we trust".

Ciao
Roberto

**MttJpn** · 14-08-2009, 10:31

Dico la mia.
Con Enel le problematiche di 2 anni fa non ci sono più(almeno in Toscana),quindi gli EnelSi non hanno minimamente una condizione privilegiata.

Magari chiedere assicurazioni sull'inizio dei lavori,perchè per me da ottobre in poi c'e' forte rischio di non allacciare l'impianto nel 2009.

**Gazzo** · 16-08-2009, 17:17

"Magari chiedere assicurazioni sull'inizio dei lavori,perchè per me da ottobre in poi c'e' forte rischio di non allacciare l'impianto nel 2009."

come mai pensi questo MttJpn???
ho sentito dire che enel non vuole più realizzare allacciamenti è la verità o è la solita leggenda urbana? ;-)

Gazzo

**rob74** · 16-08-2009, 21:12

Tempi tecnici: Enel ha 30gg lavorativi per allacciare l'impianto con penali irrisorie pertanto se mandi la richiesta di allaccio a novembre potresti "sforare" e passare al 2010

**Gazzo** · 16-08-2009, 22:24

chiaro molto chiaro
grazie

**pitamola** · 25-08-2009, 07:19

Ciao Luciexpo,
mi hanno risposto, impianto da 2.2 kwp con pannelli
Schott Solar, modello Poly170 tutto chiavi in mano 13/14 K€ installato entro fine 2009
Ditta che fa l'impianto Intercontrol concessionaria Enel.SI

**rob74** · 25-08-2009, 07:34

Originariamente inviato da pitamola Visualizza il messaggio

Ciao Luciexpo,
mi hanno risposto, impianto da 2.2 kwp con pannelli
Schott Solar, modello Poly170 tutto chiavi in mano 13/14 K€ installato entro fine 2009
Ditta che fa l'impianto Intercontrol concessionaria Enel.SI

Non proprio da amico il prezzo ma potresti avere dei problemi di installazione che fanno salire i costi. Ma non ti hanno saputo dare una quotazione precisa? 13 o 14.000€? C'è una bella differenza.

**pitamola** · 25-08-2009, 07:37

13750,00 euro iva inclusa, per la discesa dal tetto e l'arrivo al contatore esterno e' tutto gia' predisposto, il tetto non e' alto essendo una villetta singola. Dal contatore ai pannellli ci saranno 30 metri

**edisnot** · 26-08-2009, 21:31

[QUOTE=Cosmic;118975623]che sono pessimi (cfr photon e fraunhofer institut), in relazione a quel che costano.

Ma come fai a dichiarare in maniera cosi esplicito questo! Solo perchè hai letto qualche cosa da qualche parte e che qualcuno ricordo in questo forum diceva che in tale prova c'erano stati dei problemi.
Comunque........... quello che posso dire io è, che al di là di quello che si può leggere da qualche parte, gli Sharp poli 210 E1F che compongono il mio impianto da 19,74 Kwp mi stanno dando grosse soddisfazioni con SMA come inverter.
Installazione in prov. di Udine, Tilt 10°, +52° Sud (quindi sud/ovest pieno) dal 1 gennaio al 24 di agosto ho già prodotto quasi 20.000 Kwh producendo mediamente un 30% in più rispetto alle simulazioni mensili fornite dal PVGIS,
Detto questo non dico che siano sicuramente i migliori pannelli, ma mi sento di poter oggettivamente dire che non sono delle "baracche" come qualcuno vuole far credere.
Saluti.

**Cosmic** · 26-08-2009, 23:43

Originariamente inviato da edisnot Visualizza il messaggio

Installazione in prov. di Udine, Tilt 10°, +52° Sud (quindi sud/ovest pieno) dal 1 gennaio al 24 di agosto ho già prodotto quasi 20.000 Kwh producendo mediamente un 30% in più rispetto alle simulazioni mensili fornite dal PVGIS,

ehm, il nostro peggior impianto fa +22% rispettoal pvgis con perdite standard

Detto questo non dico che siano sicuramente i migliori pannelli, ma mi sento di poter oggettivamente dire che non sono delle "baracche" come qualcuno vuole far credere.
Saluti.

io non dico che siano baracche, mi limito a osservare i dati del fraunhofer ise! (che è superpartes ed ha testa e modo di fare le cose).
Per quanti impianti si installino non potremo mai fare test accurati ed approfonditi come i loro... l'unica è pertanto affidarsi a test fatti da enti accreditati, per poter fare valutazioni

**edisnot** · 27-08-2009, 22:58

Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggio

ehm, il nostro peggior impianto fa +22% rispettoal pvgis con perdite standard

Peggiore rispetto a cosa, posizione, materiali, istallazioe ......?

io non dico che siano baracche, mi limito a osservare i dati del fraunhofer ise! (che è superpartes ed ha testa e modo di fare le cose).
Per quanti impianti si installino non potremo mai fare test accurati ed approfonditi come i loro... l'unica è pertanto affidarsi a test fatti da enti accreditati, per poter fare valutazioni

I test efettuati daFhoton li ho visti e se non ricordo male parlavano di moduli Sharp mono da 180 wp che non erano un gran chè, anzi si erano posizionati ultimi. Ma sharp non fa solo questi di moduli, e dire che Sharp sono "pessimi"(parole tue) mi sembra alquanto generalizzato come parere personale!
I dati relativi ai test ISE non riesco a trovarli, ne avresti copia?
Grazie.
p.s. chiarisco che non sono un installatore ne un rivenditore, ma solamente un appassionato che l'anno scorso ha deciso di dotarsi di un impianto fv.

Saluti

**Cosmic** · 28-08-2009, 09:08

edisnot:

Io semplicemente, finché posso scegliere (enel non può, dato che si sono blindati con un contrattone con sharp) preferisco evitarli, dato che se *almeno un elemento della loro produzione* risulta pessimo, ho ragionevolezza di supporre che i restanti possano essere calibrati sulla medesima qualità produttiva (Sharp mi risulta avere due Fab, una per l'amorfo, una per il cristallino) e pertanto non raccomandabili. Non è una questione di pareri personali è semplicemente questione che se da uno stabilimento escono dei prodotti con una certa qualità, è lecito pensare che anche gli altri siano paragonabili! Esempio: dallo stabilimento Audi è difficile esca una macchina "poco buona". Dallo stabilimento LADA, che di macchine poco buone ne ha fatte parecchie, è decisamente più probabile. Ergo, se posso, prendo audi, non LADA. Tutto li

I test dell'ISE mi furono mostrati, come detto prima, da un mio fornitore, e credo fosse VP (anche se sarà passato più di un anno e no ne ho certezza)!

Sappi comunque che anche io come te, oltre che lavorarci, nel settore, ne sono estremamente appassionato, e non ho certo "necessità" di dire una cosa per un altra.. semplicemente le nozioni che utilizzo per fare al meglio il mio lavoro sono le stesse che riporto anche sul forum.

per il peggiore rispetto a cosa... rispetto agli *altri* impianti che abbiamo fuori, e simuliamo, per omogeneità, tutti con lo stesso sistema!

annuncio

Impianti Enel SI

Impianti Enel SI

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta