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**solare-carriola** · 17-09-2009, 15:30

Note di Moderazione:

*** CITAZIONE non utile : ELIMINATA ***.Recoplan

Forse ti posso aiutare, ma ho bisogno della misura tetto e foto, l'orientamento, meglio con il disegno.

**giaga** · 17-09-2009, 16:04

hai guardato qui?

http://www.energeticambiente.it/tecn...p-esempio.html

**mambrino** · 17-09-2009, 16:16

bella soluzione, ma � autocostruito o c'� una ditta che fa questo tipo di copertura?

**mambrino** · 17-09-2009, 16:22

ciao solare carriola, posso inviarti un disegno se vuoi, ma comunque il tetto � quello classico con travi a y e onduline sopra, campata tra i travi di 2,5 mt circa, lunghezza trave 17 mt x 2 ( c'� un trave sotto a quellia y al centro del capannone quindi la larghezza totale del capannone � di 35 mt la copertura � suddivisa in due campate da 17 circa.)
la lungghezza del capannone � di circa 70 mt

**demo442** · 17-09-2009, 16:25

Noi abbiamo fatto un sopralluogo e studiato un capannone della stessa tipologia, al momento ci siamo fermati in quanto siamo al limite dei carichi:

da progetto la copertura risulta avere 150 kg/mq per carichi permanenti + accidentali, il pacchetto FV ha un carico di circa 80-90 Kg/mq (comprese le zavorre in cemento su cui posare la struttura: la copertura non pu� essere forata).

Risultato: abbiamo sconsigliato al cliente l'installazione; solo in caso di adeguato rinforzo della copertura potremmo procedere con la realizzazione.

**car.boni** · 17-09-2009, 17:52

Originariamente inviato da mambrino Visualizza il messaggio

........ tetto del mio capannone che ha i travi a Y e copertura classica con lastre curve in fibrocemento.........

Ciao Mambrino,
questa e' una soluzione molto ben realizzata.........
ciao car.boni

File allegati

**MrDan** · 17-09-2009, 22:27

Grazie per l'esempio Carboni, una richiesta : le staffe che poggiano ai travi, sono state semplicemente agganciate ai travi (con la conseguenza inevitabile di dover smontare parte dei cupolini), o sono stati fissati ? Dalle fono non riesco a capire.Grazie.

**car.boni** · 18-09-2009, 05:43

Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio

....... le staffe che poggiano ai travi, sono state semplicemente agganciate ai travi (con la conseguenza inevitabile di dover smontare parte dei cupolini), o sono stati fissati ?..........

Ciao Mr Dan,
ho avuto modo di visitare l'impianto e parlando con progettista e costruttore (grossa azienda) ho saputo che le staffe di ancoaggio sono state infilate sotto ai cupolini (senza smontarli) ed incollati con apposite colle predisposta da una nota azienda di cui francamente nn ricordo il nome. C'e' poi tutto un sistema di cavi incrociati che tirantano la struttura (nella foto s'intravedono appena).
La soluzione e' molto bella ma ci potrebbero essere problemi un domani qualora ci fosse da intervenire sulla copertura ed in particolare sulle travi di bordo del capannone.
Personalmente nn prenderei mai (o quantomeno ci penserei sopra mille volte) in diritto di superficie una copertura del genere per farci un impianto FV cosi. Eventualmente valuterei altre soluzioni.
ciao car.boni

**lupen3�** · 18-09-2009, 15:07

prima verificare dalla ditta fornitrice dei travi, o da progetto, che peso puo' sopportare con neve e, poi ev.te si fa una valutazione, negli anni passati erano inferiori degli attuali.

**andreaporta** · 19-09-2009, 11:26

Originariamente inviato da demo442 Visualizza il messaggio

da progetto la copertura risulta avere 150 kg/mq per carichi permanenti + accidentali, il pacchetto FV ha un carico di circa 80-90 Kg/mq (comprese le zavorre in cemento su cui posare la struttura: la copertura non pu� essere forata).

domanda da NON edile

ed un margine di 60 kg non sono abbastanza per posare in sicurezza un impianto ?

sluti,
Andrea

**GASPA** · 19-09-2009, 11:37

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

un margine di 60 kg non sono abbastanza per posare in sicurezza un impianto ?

Se pesi meno di 60 kg e non piove, o ti si appoggia un piccione potresti farcela ;-)

**andreaporta** · 19-09-2009, 11:43

non intendevo dire se e' abbastanza per posarlo fisicamente, per fare quello si possono adottare passarelle o altri metodi per distribuire il peso e lavorare in sicurezza .... senza piccioni e senza usare fantini anoressici.

intendevo dire, introducendo la domanda definendomi ignorante in materia edilizia :

anzi, poniamo di averlo montato legati ad un elicottero, cosi' non ci pensiamo all'operaio e non facciamo battute simpa...

posso lasciare questo impianto ( 80-90 kg. ) in sicurezza sul tetto con 60 kg. di margine sulla portata ?
i carichi di vento e neve che potrebbero agire, con le altre forze fisiche, sul tetto , possono essere piu' di 60 kg e quindi rendere NON sicura l'operazione ?

grazie per le risposte.

Andrea

**GASPA** · 19-09-2009, 12:10

Ciao
vediamo un po ....

Il carico neve al suolo dipende dalle condizioni locali di clima e di esposizione, considerata la variabilit� delle precipitazioni nevose da zona a zona. (cos� recita la norma)
Zona I � Alpina, ad esempio Aosta, 1,50kN a 200 m. s.l.m.; 2,05kN a 500 m.; 2,87kN a 750 m.
Zona I � Mediterranea ad esempio Rimini, 1,50kN a 200 m. s.l.m.; 2,28kN a 500 m.; 3,45kN a 750 m.
Zona II ad esempio Verona, 1,0kN a 200 m. s.l.m.; 1,77kN a 500 m.; 2,92kN a 750 m.(naturalmente al mq.)

Pressione dinamica
La spinta che il vento pu� esercitare su di un serramento, � indicata con la lettera q ed � espressa in
KN/m2.
Questo carico � un elemento molto variabile in quanto � in funzione non solo della velocit� del vento, ma
anche di una serie di fattori quali:
altezza del serramento dal suolo, conformazione dell�edificio ed eventuale inclinazione rispetto alla
direzione del vento.
Data la velocit� (v) in m/sec, il carico o la pressione conseguenti possono essere ricavati con la formula:
q(KN/m2)=0.0006 x v2(m/sec)
La velocit� del vento pu� essere facilmente trasformata da Km/h in m/sec con la seguente formula
semplificata: v(Km/h)/3.6=v(m/sec).

solo poche righe...altrimenti i casi sono molteplici

**MrDan** · 19-09-2009, 12:17

Circa 2 anni f� ho fatto numerose ricerche sulla questione, per conto di un'azienda che aveva
in incarico alcuni impianti su tetti piani. Il fatto � che in Italia, tutte le strutture prefabbricate
in c.a. di tipo industriale non locate in montagna, sono vendute dal prefabbricatore con
un'ammissibilit� del carico di 30Kg/mq di carico permanente e 120Kg/mq di carico accidentale.
Un impianto fotovoltaico su tetto dovrebbe rimanere entro i 30kg/mq per rimanere entro la
normativa. Con strutture in alluminio si pu� fare, senza zavorre per�. Per� bisogna considerare che per esempio, su un tetto piano, nei 30Kg ammissibili bisogna considerare il peso dell'eventuale coibentazione e guaina isolante. Pu� agevolmente superare i 5Kg/mq.

I 120Kg/mq di peso accidentale non si devono neanche prendere in considerazione. In definitiva, ben pochi impianti su tetto piano possono essere considerati a norma.

**car.boni** · 19-09-2009, 12:19

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

,,,,,,,,,,posso lasciare questo impianto ( 80-90 kg. ) in sicurezza sul tetto con 60 kg. di margine sulla portata ?
i carichi di vento e neve che potrebbero agire, con le altre forze fisiche, sul tetto , possono essere piu' di 60 kg e quindi rendere NON sicura l'operazione ? ......

Ciao Andrea,
quando s'intende realizzare un impianto, piccolo o grande che sia, sopra un tetto (tutti i tetti , aggiungo io) e' buona norma rivolgersi al progettista della struttura (se esistente) oppure ad un ingegnere strutturale che verifichi le sollecitazioni che l'impianto provoca, al tetto e/o il solaio di copertura, con la sua presenta ed in concomitanza di agenti atmosferici (vento e neve).
A titolo si esempio : sulla copertura del fabbricato che sto seguendo abbiamo fatto fare dal progettista della struttura prefabbricata (libero professionista a servizio del prefabbricatore) la verifica con l'impainto sopra.
E' saltato fuori un "pacco" di oltre 120 pagine da cui risulta che la copertura e' idonea a sopportare un ulteriore carico di 20 kg/mq. Nn sono molti ma sono sufficienti per costruire l'impianto e tieni conto che sul mare nn nevica quasi mai........
Credo che l'aspetto della verifica statica sia molto spesso sottovalutata e/o poco considerata da molti.
Noi abbiamo seguito la strada della verifica fatta dal costruttore del fabbricato per evitare qualsiasi tipo di problema futuro.
ciao car.boni

**car.boni** · 19-09-2009, 12:25

Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio

..... In definitiva, ben pochi impianti su tetto piano possono essere considerati a norma.

Ciao Mr Dan,
infatti sui tetti piani un impianto con zavorre e' impossibile da farsi.
Bisogna ancorarsi alla struttura sottostante con tutti i problemi che ne consegue e serve sempre e comunque una verifica strutturale.
Il peso di un impianto "tassellato" nn supera i 15 kg/mq.
ciao car.boni

**andreaporta** · 19-09-2009, 13:56

grazie per le risposte, esaurienti e chiare.

saluti,
Andrea

**lupen3�** · 19-09-2009, 15:55

Validi i discorsi precedenti, di norma la ditta che ha fabbricato i travi, sanno dare queste risposte, anche eventualmente dove forare il trave per ancoraggi ..avere la fortuna di una tolleranza non troppo risicata sarebbe una opportunita' stante alla miriade di capannoni con cupoline sparse centro e nord italia. e chi bonifica eternit, ancor meglio, con doppio incentivo

**francesco_cagliari** · 05-03-2010, 20:59

Sbalordito......

Per curiosit� sono entrato in questa dicussione cercando delle soluzioni per degli impianti installati su coperture con travi ad Y. E leggendo ho trovato indicazioni interessanti ma, scusate, anche ragionamenti un p� ortodossi......rispondo a chi ha scritto che per un carico residuo di calcolo pari a 60 kg/mq, significa che una persona di 65 kg (o qualunque altro peso superiore ai 60 kg) che mette piede diventi un pericolo per la stabilit� della struttura!!!!!

vabb� che spesso si parla a braccio nei forum, per�.....attenzione!

**daniele72** · 05-03-2010, 23:01

non una persona, ma una persona ogni metro quadro!

**0luka** · 05-03-2010, 23:42

Parlando di fissaggio e copertura, normalmente per poter fare un buon lavoro bisogna sostituire le lastre esistenti che normalmente sono in fibrocemento e nella peggiore delle ipotesi sono in cemento amianto.
Cos� ci troviamo la trave libera e possiamo usare un bancalino a Z incastrato nella sommit� della Y. Poi l'esatta sezione dipende dalla trave specifica perch� non sono tutte uguali.
Su questo bancalino puoi fissare il nuovo manto specifico per ospitare l'impianto integrato.
Il manto pu� essere di vari tipi, sandwich in opera, oppure monolitico ma assolutamente in alluminio sulla parte esterna!
Va poi costruito uno sched, ma anche qui si possono fare lavori super rifiniti e costosi o cose un p� pi� semplici ma pur sempre funzionali.
Ovviamente se vai ad intervenire sugli isolamenti e pertanto vai a migliorare la classe energetica hai un bonus sull'incentivo e se bonifichi il cemento amianto hai il 5% in pi�.
Se non vuoi sostituirlo si pu� fare una sovracopertura, il fissaggio pu� essere efficace se i fissaggi esistenti sono in buono stato e se sono costituiti da ganci in numero sufficiente, ma si pone il problema del sovraccarico di cui ti hanno gi� parlato (anche se la portata delle travi dipende dall'epoca in cui � stato costruito e dalla zona) e grossi probloemi per realizzare un buon lavoro. Comunque assolutamente ti consiglio di rimuovere il manto esistente perch� il risparmio presunto iniziale non sar� un vero risparmio a fine opera.
Attenzione anche alle condizioni di impermeabilit� delle travi, alle gronde e agli scarichi perch� quando realizzi un impianto � impensabile avere poi problemi di perdite e manutenzione anche del manto...
Buona notte 0Luka

**1ONE** · 27-04-2010, 17:02

ciao volevo chiedere se realizzando un impianto con sovracopertura, quindi mantenendo le cupoline esistenti, l'integrazione architettonica ai fini dell'incentivo � parzialmente integrato o non integrato, perch� nel sito del gse alla fine c'� un esempio che farebbe pensare che un impianto di questo tipo sia da considerare non integrato. qualcuno ha esperienze dirette?? ciao grazie!!

**fotoflash** · 27-04-2010, 20:28

soluzione per travi ad Y

vi allego una possibile soluzione per travi ad Y.

MERIDIAN.pdf

Se avete bisogno di informazioni sono lieto di darvele.

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Copertura travi a y

Copertura travi a y

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