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Moduli a film sottile e inverter senza trasformatore

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  • #1

    Moduli a film sottile e inverter senza trasformatore

    Buongiorno a tutti.
    A qualcuno è capitato un caso del genere? Mi è stato riferito che gli inverter devono avere per forza il trasformatore ....
    E se avessi il trasformatore della cabina di MT?
    Buona giornata e buon lavoro a tutti.
    ENER
    Tag: Nessuno
  • #2
    Dipende dal modulo, ci sono quelli che richiedono il polo a terra (e quindi il trasformatore) ma ci sono anche quelli che non richiedono il polo a terra.

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    • #3
      nel mio caso specifico devo scegliere l'inverter per moduli unisolar fra quelli attualmente disponibili nel marcato.

      Mi dicono che posso anche mettere il trasformatore esterno, uno per ciascun inverter, il che mi sembra ragionevole in quanto che sia esterno od interno che differenza fa? sempre in serie è.

      Qualcuno ha esperienza in merito

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      • #4
        Potrebbe fare differenza in base all'inverter.

        Con il trafo esterno tu garantisci isolamento galvanico verso la rete e quindi dal punto di vista AC (norme+sicurezza) sei a posto.

        A questo punto si tratta di vedere come reagisce l'inverter TL ad avere un polo a terra, per gli inverter con trafo esistono i famosi/famigerati "grounding kit" (impedenze vendute a peso d'oro) ma non so se tutti gli inverter TL possono lavorare in questo modo.

        Ti conviene sentire il costruttore dell'inverter specifico per avere una risposta da loro.

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        • #5
          A detta del commerciale è un problema di equilibrio dei potenziali.
          Sentirò un tecnico per approfondire il problema
          Buona giornata e buon lavoro a tutti.
          ENER

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          • #6
            Il problema è la polarizzazione, che avviene anche in alcuni moduli amorfi.
            Se non vi è il grounding kit le cornici dei moduli ve le mangiate in pochi mesi!!!
            Quindi per avere il g.d. si necessita di un inverter con separazione galvanica e trasformatore.

            Leggere qui
            Il mio primo impianto FTV online
            dalle 06:00 alle 22:00
            Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
            Il mio secondo impianto FTV su rendimento-solare.eu
             Il mio terzo impianto FTV su rendimento-solare.eu

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            • #7
              Esatto, il problema è la polarizzazione ma non tutti i moduli richiedono la messa di un polo.

              Si stava poi discutendo il merito alla messa a terra di un polo in presenza di inverter TL + trafo esterno.

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              • #8
                L'inverter è KAKO e il modulo è il CIS da 75W della SCHUCO
                Buona giornata e buon lavoro a tutti.
                ENER

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                • #9
                  Buongiorno, scusate se intervengo in questa discussione a proposito della messa a terra di un polo. Dovrei realizzare un impianto con moduli sharp serie NA a film sottile e inverter con trasformatore; avendo letto un documento SMA sulla corrosione del TCO nei moduli a film sottile mi viene il dubbio di dover associare un kit di messa a terra del polo negativo. Avete esperienze? Ho provato a contattare sharp ma non mi hanno saputo aiutare...

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                  • #10
                    Originariamente inviato da niofar Visualizza il messaggio
                    Buongiorno, scusate se intervengo in questa discussione a proposito della messa a terra di un polo. Dovrei realizzare un impianto con moduli sharp serie NA a film sottile e inverter con trasformatore; avendo letto un documento SMA sulla corrosione del TCO nei moduli a film sottile mi viene il dubbio di dover associare un kit di messa a terra del polo negativo. Avete esperienze? Ho provato a contattare sharp ma non mi hanno saputo aiutare...
                    ciao, ho da poco montato a casa mia un impianto a 6,21kwp con sharp na-f115 (g5) e inverter sma SMC6000A-IT va messo il ground kit polo negativo a terra.
                    Impianto parzialmente integrato 6,21kwp n°54 moduli sharp na-f115 (g5) inverter sma smc6000a-it sud/ovest 55° tilt 21° sicilia
                    http://sonnenertrag.eu/it/mizzaro/sa...627/10891.html

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                    • #11
                      Originariamente inviato da mizzaro Visualizza il messaggio
                      ciao, ho da poco montato a casa mia un impianto a 6,21kwp con sharp na-f115 (g5) e inverter sma SMC6000A-IT va messo il ground kit polo negativo a terra.
                      Grazie, come immaginavo...hai un documento sharp che attesti ciò?

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                      • #12
                        per fotoflash:

                        ho fatto una brutta esperienza con i pannelli unisolar PVL 68 incollati su tetto metallico (kalzip). Il problema dei Unisolar PVL e`, che grazie al suo strato in metallo, che funziona da base per il silico, completamente immerso nella resina, il pannello con il tetto in metallo diventa un un condensatore. Il problema sarebbe una piccola dose di corrente alternata, che "salta" sul lato di cc e causa l' effetto condensatore. Fatto, che diventa determinante per gli inverter senza trasformatore. Da una certa superficie in su (nel mio caso ca. 50 m²) le correnti dispersi attraverso l' impianto di messa a terra del tetto, superano la soglia di intervento dell' inverter.
                        Abbiamo utilizzato un power one e , insieme a loro, provato di tutto: mettere a terra un polo, inserire un trasformatore esterno, ma in nessun caso ci ha funzionato l' inverter.
                        Alla fine abbiamo provato di attacare un SMA con trasformatore, e l' impianto funziona a meraviglia!

                        Attenzione a questo problema, perchè non tutti i costruttori di tetti metallici ne sono al corrente.

                        Buon lavoro!

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                        • #13
                          bastava mettere un trasformatore di isolamento dopo il power one.
                          I power One sono ottimi con il film sottile a causa dell'ampio range di V in ingresso

                          Commenta

                          • #14
                            Concordo in pieno !
                            Ma Fritz ha detto di avere posto un trasformatore esterno !
                            Molto strano ciò poichè Power-One in un suo documento tecnico spiega bene come si deve fare in questi casi. Sopra la capacità di 1 microF accorre trasformatore esterno.
                            Se Fritz ci potesse fornire qualche informazione !
                            GIULIANO
                            _____________
                            ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

                            Commenta

                            • #15
                              Ne va messo uno per inverter (in questo caso)

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                              • #16
                                Salve, mi trovo nello stesso problema. I pannelli che stiamo valutando prevedono la messa a terra del polo negativo.
                                Avevamo previsto inverter senza trasformatore e con buona efficenza.
                                Devo per forza rinunciare a questi inverter e mettere solo inverter con trasformatore interno? Non c'è qualche soluzione? Qualcuno per favore mi può aiutare?

                                Un grazie infinito a chi mi risponde!

                                Commenta

                                • #17
                                  Salve a tutti,

                                  è un po di tempo che non torno nel forum...
                                  Il mio impianto corre a meraviglia utilizzando un Fronius IGPlus con trasformatore. Purtroppo, i power one li abbiamo tolti.
                                  Mettere un trasformatore esterno non mi sembra il caso, perchè mi diminuisce la resa del sistema, inoltre mi costa molto di più, abbinandolo, come propone per esempio power one, con una fotocella che mi stacca tutto, cquando c'è troppo poca insolazione.
                                  La soluzione migliore è il chiarimento in anticipo con il fornitore dell' inverter. Di solito i produttori di pannelli amorfi mettono (su richiesta!) a disposizione una lista dei inverter ammessi.
                                  Di recente si legge, che sempre di più inverter senza trasformatore vengono amessi, ma come detto, meglio chiarire prima. Del resto, ci sono tanti di trasformatori buoni, anche quelli ad alta frequenza con il peso ridotto, la soluzione si trova senz`altro, questo vale anche per il discorso di messa a terra di un polo.
                                  Buon lavoro!

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Riaccendo il 3d.....
                                    Avete esperienze con moduli uA, collegamento a terra del negativo ed accoppiamento inverter SENZA trasformatore?
                                    'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                    'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

                                    Commenta

                                    • #19
                                      direi che non è possibile rispondere alla tua domanda senza fare specifico riferimento a marca/modello dei moduli e dell'inverter.

                                      In ogni caso suggerisco di attenersi scrupolosamente alle indicazioni fornite nel manuale dei moduli fotovoltaici.

                                      Un eventuale degrado delle prestazioni dei moduli, dovute ad errata installazione, potrebbe verificarsi nell'arco di un paio di anni.

                                      Alcuni costruttori ammettono l'uso dei loro moduli a film sottile con inverter TL di marche specifiche. Io non azzarderei altre soluzioni in quanto la topologia interna di un inverter cambia di molto le prestazioni in termini di fluttuazione di potenziale, etc ...

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                                      • #20
                                        Aurora (10Kw3F), per esempio, non mi sembra preveda la possibilità di collegare un polo del campo DC a terra (intervento della protezione)
                                        La mia domanda era da formulare piu dettagliata:

                                        Quali inverter SENZA TRASFORMATORE da 10-20Kw permettono il funzionamento su campi ad alta tensione (800V) e con collegamento di uno dei 2 poli (pos o neg) a terra?
                                        'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                        'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                        • #21
                                          Ne esistono di varie marche.

                                          Per alcuni puoi ordinare il GROUNDING KIT come codice separato,
                                          per altri devi ordinare fin da subito il modello dotato di grounding kit montato in fabbrica.

                                          Ad esempio, Power One, monta il grounding kit in fabbrica (modello GK).

                                          Altri costruttori offrono il grounding kit per montaggio a cura dell'installatore.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da fotoflash Visualizza il messaggio
                                            Ad esempio, Power One, monta il grounding kit in fabbrica (modello GK)
                                            Ti risulta possibile anche sugli AURORA da 10Kw?
                                            'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                            'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                            • #23
                                              si, è possibile.

                                              Questo non toglie la necessità del Trafo esterno.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da fotoflash Visualizza il messaggio
                                                si, è possibile.
                                                Questo non toglie la necessità del Trafo esterno.
                                                Sul sito non ho trovato nulla (power-one)... sul datasheet e sul manuale di installazione non si menziona la versione GK ... mannaggia la pupazza!

                                                Il trasformatore di isolamento... si/no.... è un tema dibattuto moltissimo sul forum

                                                In realtà le componenti che possano rendere "obbligatorio" l'uso del TR di disaccoppiamento sono sostanzialmente 2

                                                Imposto dal fabbricante di moduli
                                                Imposto dal fabbricante di inverter

                                                moduli della stessa tecnologia di produttori diversi possono imporre l'uso o meno del TR di isolamento.
                                                Inoltre molte volte questo è imposto in quanto si fa riferimento alla normativa di un paese (USA - UL ad esempio) e viene messo come prerequisito nel manuale di installazione e quindi anche in Italia
                                                'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

                                                Commenta

                                                • #25
                                                  Fidati,

                                                  esiste il modello con il Grounding KIT.

                                                  Vuoi un consiglio: hai dubbi? il fornitore vuole il polo a terra? metti un inverter Fronius IGPLUS120 con grounding kit e buonanotte

                                                  Commenta

                                                  • #26
                                                    Quindi, con ground kit ci sono

                                                    PowerONE
                                                    SMA
                                                    Fronius
                                                    DELTA ma solo con TR d'isolamento


                                                    .... poi..... qualcosa d'altro?
                                                    Ultima modifica di Gate Array; 10-11-2010, 22:38.
                                                    'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                    'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

                                                    Commenta

                                                    • #27
                                                      Scusa Gate,

                                                      io vorrei capire cosa ti spinge a fare la tua ricerca. Mi sembra di intuire, ma forse sbaglio, che tu vada cercando un trasformatore TL con grounding kit perché vorresti evitare le perdite che inevitabilmente induce un TR. Ma stai attento. Il fatto di poter mettere un polo a terra non ti mette al riparo da problemi derivanti dall'assenza del TR.

                                                      Dunque, se la tua ricerca è fine a se stessa bene ... se invece lo stai facendo per scopi applicativi non puoi che dirci chi è il produttore dei moduli fotovoltaici che intendi installare.

                                                      Solo allora potrai ottenere delle risposte precise e puntuali.

                                                      Ciao

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da fotoflash Visualizza il messaggio
                                                        Scusa Gate, io vorrei capire cosa ti spinge a fare la tua ricerca. Mi sembra di intuire, ma forse sbaglio, che tu vada cercando un trasformatore TL con grounding kit perché vorresti evitare le perdite che inevitabilmente induce un TR
                                                        Esatto... perdite inutili e costi inutili (impianto da 20Kw)

                                                        Originariamente inviato da fotoflash Visualizza il messaggio
                                                        Ma stai attento. Il fatto di poter mettere un polo a terra non ti mette al riparo da problemi derivanti dall'assenza del TR.
                                                        ... su questo possiamo discutere.... il trasformatore di isolameto sul lato AC è imposto non per un motivo di funzionalità ma di "sicurezza" .... su questo punto l'opinone e discordante (almeno in Italia) in quanto sui nostri impianti e con differenziali la sicurezza è garantita anche senza TR.

                                                        Originariamente inviato da fotoflash Visualizza il messaggio
                                                        Dunque, se la tua ricerca è fine a se stessa bene ... se invece lo stai facendo per scopi applicativi non puoi che dirci chi è il produttore dei moduli fotovoltaici che intendi installare.
                                                        HELIOSPHERA... ma per adesso è in studio la possibilità di usare anche altro.

                                                        l'analisi va bene per qualsiasi moduli THIN che necessita di "polo a terra" positivo o negativo che sia.
                                                        vorrei avere l'opinione di chi ha già realizzato impianti con moduli a film sottile per capire quale sia stata la scelta dell'inverter e sua configurazione
                                                        'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                        'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                                        • #29
                                                          Guarda, che sono un patito dei TL.

                                                          Sono consapevole del fatto che in termini "di sicurezza" l'ostacolo sia pacificamente superato.

                                                          Il problema non è la sicurezza delle persone o della rete. Il problema è la durata dei tuoi moduli.

                                                          Adesso mi studio Heliosphera, ma sappi che un dottorando di una università del quale ho letto la tesi (se ti interessa la cercherò fra le mie scartoffie) ha condotto uno studio sperimentale molto approfondito su questo aspetto.

                                                          Ha misurato le fluttuazioni di potenziale di topologie TL Heric, H5, NPC, Full Bridge etc ...

                                                          In tutti i casi la fluttuazione del potenziale lato dc era consistente (più o meno marcata).

                                                          La fluttuazione del potenziale lato dc comporta "drenaggio" di correnti che bene non fanno ai moduli film sottile. (problemi della corrosione del tco)

                                                          Ora, alcuni costruttori, vedi Unisolar, si sono presi la responsabilità di dichiarare che con il loro modulo film sottile può essere usato SMA TL (enunciando il modello/i) ed altri.

                                                          Qualora questa dichiarazione non esista ti sconsiglio di fare di testa tua.

                                                          Naturalmente mi riferisco solo ed esclusivamente a film sottile. Per i poly e mono è tutta altra storia.

                                                          Ciao

                                                          Ho sbrigativamente letto il manuale.

                                                          Ammettono uso di inverter TL, purchè con polo negativo a terra, ma rimandano al costruttore dell'inverter la responsabilità di dire se questo è adeguato all'impiego. Io, a meno di avere una dichiarazione firmata in mano, non rischierei.

                                                          Tecnicamente, in conformità alla vigente normativa, e prego chiunque competente di correggermi se sbaglio, un trasformatore di isolamento galvanico a frequenza industriale deve essere installato.

                                                          Mi farebbe piacere sapere se posso (o meno) essere contraddetto.
                                                          Ultima modifica di nll; 20-08-2013, 23:14. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da fotoflash
                                                            Tecnicamente, in conformità alla vigente normativa, e prego chiunque competente di correggermi se sbaglio, un trasformatore di isolamento galvanico a frequenza industriale deve essere installato.
                                                            il DEVE rispetto alla normativa (in Italia) che riguarda il mondo CEI non esiste....almeno sull'equazione:

                                                            POLO NEGATIVO A TERRA ARRAY PV = TRASFORMATORE ISOLAMENTO AC

                                                            La norma non parla di tecnologia sui film, ma di sicurezza.
                                                            ..almeno se ho capito quello che stai chiedendo....
                                                            'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                            'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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