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**fiat126** · 09-02-2012, 14:00

Originariamente inviato da Rich Visualizza il messaggio

Non sono provvisto di assicurazione visto che al momento dell'installazione dell'impianto mi hanno fatto un preventivo da 400 euro annui, ed ho convenuto di non sottoscriverla.

RISPOSTA OT

Stipulata con CAES, Impianto da 6KWp su tetto, Poliza All Risk compreso furto, escluse perdite pecuniarie a 126� l'anno

Saluti.

**andreaporta** · 09-02-2012, 17:58

Originariamente inviato da fiat126 Visualizza il messaggio

RISPOSTA OT

Stipulata con CAES, Impianto da 6KWp su tetto, Poliza All Risk compreso furto, escluse perdite pecuniarie a 126� l'anno

Saluti.

quoto l'ot, ottime polizze sempre consigliate

**Schillo** · 09-02-2012, 18:18

Oggi ho finito di pulire un impianto su una falda, domani spero di finire l'altro.
Un impianto con praticamente solo 5 stringhe su 12 ha fatto 45 kWh, mentre l'altro con sole 2 stringhe su 11 ha fatto 11 kWh.
Credo di aver fatto bene a pulire.
Ps, ho fatto uno scivolone con caduta su un angolo di un pannello, ma non si � rotto niente.... meno male...

**Rich** · 09-02-2012, 19:21

Purtroppo non ho il datasheet dei miei pannelli, quindi non so la loro resistenza meccanica. Mi affido del dato di resistenza standard 240 Kg/mq. A questo punto con 1 metro e settanta di neve e con la neve che dovrebbe avere una densita dai 100 ai 200 Kg/mc speriamo la neve non sia troppo pesante e sia pi� vicina ai 100 Kg/mc. Purtroppo nei prossimi tre giorni sono previsti altri 50 cm di neve.
Grazie per il consiglio sulla poliza assicurativa, provveder� ad informarmi.

**spider61** · 09-02-2012, 20:20

Oggi sono riuscito ad andare dove ho gli impianti , quello sul tetto pensavo fosse completamente coperto di neve e invece era pulito perfetto ha sbuferiato e quindi non e' riuscita a fermarsi sul tetto la neve, e produceva bene , oggi c'era il sole , l'altro da 20 a terra esposto quasi a sud e 28� di inclinazione invece era completamente coperto dalla neve , circa 10cm. con una tavoletta lunga di legno sono riuscito a far scivolare un pezzo per volta la neve in basso poi piano piano , anche col mio aiuto , il resto e' scivolato giu ' da se , basta che inizi a scoprirsi un certo nr. di pannelli e il sole fa' il resto....

**Lupin4** · 10-02-2012, 10:03

ma nel caso un assicurazione all risk (che io possiedo con Ina) coprirebbe danni di questo tipo?

**Sandrosan** · 10-02-2012, 16:17

Anche a me piacerebbe sperimentare il riscaldamento dei moduli facendo circolare una corrente in continua limitata (penso sui 2 /3 A in modo da non sollecitare le saldature e da non creare shock termici). Ho un alimentatore che eroga 160V/170 in DC (un trafo da 110V e poi raddrizzati e filtrati per bene). Basterebbe alimentare tale trafo con un variac (che non ho attualmente) e andare su piano controllando la corrente che circola nei moduli. Ma nel mio caso ho 2 stringhe da 10 x 230Wp con circa 300V a vuoto.
Qui la domanda, dovrei avere un alimentatore da oltre 300V per farci passare un po di corrente nella stringa? C'� qualcuno che ha fatto esperimenti simili? Chi ha gia provato con un solo modulo, che tensione ha dovuto erogare per farci passare un po di corrente, e con quale polarit� ha collegato alimentatore alla stringa? E che potenza di picco aveva quel modulo?

Dai che se riusciamo a trovare una soluzione evitiamo di andare sul tetto, e di perdere produzione quando smette di nevicare e torna il sole ma fa troppo freddo affinch� la neve si sciolga come � successo in questi giorni dalle parti mie (brianza).
Grazie e ciao a tutti
sandrosan

**unamela** · 10-02-2012, 18:50

Buonasera a tutti gli spalatori,

dalle mie parti non ha nevicato molto, solo 15 cm, siamo fortunati.
Purtroppo il mio tetto ha un handicap, una pendenza davvero minima, la neve non scivola assolutamente, si scioglie lentamente senza muoversi ma cos� facendo la produzione � zero kw/h.
Dopo cinque giorni di mancato rendimento mi son deciso a salire sul tetto.
Piano piano mi sono aperto un varco pulendo i pannelli uno ad uno con una palettina di plastica (quella per raccogliere la spazzatura, per intenderci) montata su un manico telescopico. Sempre inginocchiato su delle specie di pattini autocostruiti per distribuire il mio peso, gli spostamenti rigorosamente a quattro zampe. Ogni piccola palottata di neve la devo lanciare a circa 5 metri di distanza a mo' di catapulta per farla cadere di sotto.
Sono 16 stringhe, circa 450 mq di impianto.
Ad oggi ne ho pulite 12.
Non ne posso pi�, � davvero massacrante, spero di poter finire senza far danni e soprattutto senza farmi male.
E' ufficiale, odio la neve.

**toninon** · 10-02-2012, 19:33

Originariamente inviato da Sandrosan Visualizza il messaggio

Anche a me piacerebbe sperimentare il riscaldamento dei moduli facendo circolare una corrente in continua limitata

C'e' anche il problema di collegare il generatore fotovoltaico ad un alimentatore, io credo di avere le scatole sigillate dall'ACEA (l'ente distributore di Roma).
Si raccomanda di staccare l'inverter quando si mandasse elettricita' sui moduli. Chiaramente l'energia arriva dalla rete, se l'inverter e' in funzione la trasforma e la manda al contatore di produzione..., le eventuali contestazioni sarebbero pesanti.

Dal punto di vista tecnico, dovrai collegare un carico al generatore FV per far circolare corrente (non l'inverter !), quindi la tensione andra' quasi a zero.

ciao

**Schillo** · 10-02-2012, 20:13

Ragazzi avrei un idea.
Esistono dei film trasparenti con delle resistenze termiche tipo quelle dei lunotti delle autovetture?
Se si essendo un film trasparente, e dei fili praticamente grossi quanto quelli delle celle, si potrebbe metterli sopra ai pannelli o meglio sotto?
Che consumi hanno?

**pox1964** · 10-02-2012, 22:29

unamela se guardi le mie foto in una c'� lo steccone telescopico con un tira acqua con quello ho quasi pulito
tutti i moduli per� nevica quasi tutti i giorni,i primi giorni ho sbagliato a non pulire e dei cumuli si sono ghiacciati
la neve fresca si leva velocemente,forse non ne vale la pena ma si rischia di non produrre niente a febbbraio

**Viaggiatore** · 12-02-2012, 18:46

Ciao a tutti, vi riporto la mia esperienza. Ho un impianto a terra, moduli EMMVEE certificati fino a 550kg/mq... molto bene! Peccato che l'anno scorso, solo con 40cm di neve, il vetro di un modulo si � incrinato! Sentita la EMMVEE, mi hanno fatto presente che i moduli erano installati male: i morsetti sul lato lungo non erano stati posti a distanza adeguata uno dall'altro, in modo che vi era troppa cornice libera di muoversi fino a piegarsi a causa del peso e lasciare letteralmente esposto il vetro...l'EMMVEE molto gentilmente mi ha sostituito il modulo in garanzia (non avendo comunque nessuna responsabilit�), anche l'installatore si � dimostrato molto professionale, adeguando l'intera installazione (99 kWp).
Quest'anno mi son preparato con spazzaneve a turbina (per tenere il sottofila sempre sgombro), spalatore di legno bello lungo, TANTA fatica. Al momento mi sembra di non aver avuto danni, considerato che qui ha fatto 2mt di neve... ed il freddo non fa scivolare NULLA anche se i moduli sono installati a 30 gradi...

**Sandrosan** · 13-02-2012, 10:00

Per Toninon. (e altri spero)
Si certo le stringhe vanno staccate dall'inverter, e poi l'inverter va spento e contatore di produzione su OFF cosi non ci possono essere contestazioni.
Ma scusa perch� dici che devo collegare un carico al generatore FV? Se i moduli sono coperti da neve non producono nulla.
E se anche non tutti i moduli fossero coperti, se metto un carico non faccio altro che simulare un inverter (anche esso � un carico per le stringhe), cosa che nelle normali condizioni gi� c'�, quindi nulla cambierebbe, no?

Quello che vorrei fare io � alimentare le stringhe con una tensione continua e controllare la corrente che inietto, tenerla bassa non oltre i 2 o 3 A per moduli da 230Wp (quidi ben al di sotto della loro corrente max), e vedere se si scaldano un pochino, al fine di far sciogliere la neve.
Bisogna vedere se un modulo come i miei 230Wp (che hanno una superficie di 1,6 mq circa) facendo passare anche 3 A che moltiplicati per i circa 30V del modulo danno circa 90W si scalderanno a sufficienza da far sciogliere la neve

Non ho fatto ancora nulla perch� il mio alimentatore in continua arriva solo a 170V (non ho un variac al momento) e una stringa mia di 10 x 230Wp ha una tensione a vuoto di circa 300V. Io penso che se lo collego non circoler� nulla in quanto i 170V sono proppo pochi contro i circa 300 V a vuoto. Qualcono ha mai provato ad alimentare una stringa ? E se si che tensione e corrente ha applicato? con che e quanti moduli?
Grazie in anticipo a tutti quelli che mi daranno qualche aiuto! Dai che ce la facciamo ...... ciao Sandrosan

**Sandrosan** · 13-02-2012, 10:24

per Zumerle, (e altri se possibile)
Tu che hai provato ad alimentare un pannello da camper, che tensione e che corrente hai applicato? con quale polarit�? e in quanto tempo si � riscaldato? In caso di una stringa da 10 x 230W che tensione secondo te ci vorrebbe? io credo oltre i 300V perche 300V � la tensione a vuoto per 10 moduli in serie. hai opinioni in proposito o esperienze dirette? Sai che correnti e tensioni invia solutronic? Grazie in anticipo per ogni tua risposta ciao sandrosan

**Wilmorel** · 13-02-2012, 12:08

Luned� 13 Febbraio ore 10, Reggio Emilia via Della Costituzione.
Il giorno successivo ad una abbondante nevicata, con un pallido sole e temperatura di -1� C, i pannelli ad inseguimento sono sgombri e correttamente orientati.

**Schillo** · 13-02-2012, 18:55

Finito di spalare tutto.
Vedere che solo oggi ho fatto 250 kWh mentre non ne avrei fatto neanche uno se non avessi pulito mi ristora da tutte le fatiche.

**toninon** · 13-02-2012, 22:07

Diciamo che ti sei guadagnato la pagnotta.

ciao

**Zumerle** · 14-02-2012, 10:29

Proprio in questi giorni ho riprovato con il pannello da camper ( 50 w ) tensioni di targa norm. 17,7 V, circuito aperto 20,8 V. Pannello coperto con 10 cm di neve. Alimentato con carica batterie, + con +, - con - con 14,5 V cc, dava un assorbimento di circa 1,5 A e dopo 5 minuti non si vedeva niente. Alimentato con 24 V cc, assorbimento 7 A in mezzora si � sciolta la neve. Il fatto � che bisognerebbe mettere un sensore di temp. di modo che il pannello una volta sciolta la neve, non si deve surriscaldare. Comunque guarda questo www.solplus.de link http://www.solutronic.de/files/bedie...2012-02-13.pdf
questo tipo di inverter ha un accessorio chiamato de-icing, si vedono alcuni parametri e il modo come funziona. Praticamente alimenta i pannelli. Certo se si tovasse il modo sia pure consumando anche una decina di KW per� non si starebbe giorni senza produzione. Di sicuro penso che si debbano alimentare con tensione da circuito aperto nel mio caso almeno 500 Vcc, 5-7 A. Per� al momento non mi arrischio di fare questo, finora ho perso solo 2 giorni di produzione. Comunque vediamo se qualcuno pi� tecnicamente preparato, d� un consiglio. Saluti.

**toninon** · 14-02-2012, 12:54

Quindi si alimentano i moduli con corrente inversa. Ora capisco perche' serve una tensione superiore alla Voc dell'impianto.
Effettivamente alimentarli con tensione nello stesso verso della produzione, cioe' collegando l'alimentatore in serie, avrebbe l'effetto di far aprire i diodi di bypass, dopo di che solo i diodi si scalderebbero.

Di solito i moduli hanno una tolleranza alla corrente inversa vicina a due volte la Isc (tipicamente 15 A). Molti datasheet riportano il dato di corrente inversa massima.

Zumerle attenzione che 7 A potrebbero essere superiori a 2 x Isc del tuo modulino, meglio se controlli.

ciao

**Sandrosan** · 14-02-2012, 17:57

Grazie Toninon e Zumerle
Si concordo da quello che si capisce che si dovrebbero alimentare con tensione maggiore di quella a vuoto e con polarita + con + e - con -. (grazie 1000 Zumerle per la tua prova ulteriore).
Nel mio caso (stringa da 10 x 230Wp) dovrei farmi un alimentatore da almeno 300V DC e 3 o 4A. Ma comunque andrei su piano con la corrente e misurando la tensione. Cercher� qualche trafo 230/230V 1 o 2kVA che raddizzati e filtrati arriviamo circa 324V DC. Di quello che ho 160V DC non me ne posso fare molto. Il variac lo ho in ufficio e lo posso chiedere in prestito.
Cercher� trafo e condensatori usati su internet o fiere del surplus. Poi sperimenter�. Non vale la pena spendere troppo per queste prove. Se qualcuno ha fatto qualche esperienza in pi� la condivida, grazie.
Mi studier� anche il de icing box di Solutronic grazie per il link.
Comunque mi confermate che un 3 o 4 A inversi su un modulo che ne ha genera 7 circa in condizioni giuste non succede niente al modulo?

Ciao Sandro

**spider61** · 14-02-2012, 18:23

Oggi sono tornato all'impianto a rimuovere la neve , naturalmente coperto dai 10 ai 30cm. , il problema nel mio a terra anche se da una parte alto 30cm. da terra e dall'altra 70cm. , col sole pieno che c'era oggi tendeva si a spaccarsi la neve e scivolare , ma quando arriva in fondo trova quella a terra e si ferma li' la lastra di neve scivolata , quindi un eventuale riscaldamento non e' detto che serva a qualcosa , anche su un tetto classico di 17� quella piu' in alto scivola giu' ma poi si ferma a quella che c'e' alla fine dei pannelli e si accumula sui pannelli piu' bassi.....
Ho dovuto spalare via sia la neve alla base sia quella ferma alla fine dei pannelli , poi le piccole chiazze di neve che non erano scivolate e che non arrivavo nel giro di un ora sono scivolate e sciolte sui pannelli caldi , fumavano mentre si asciugava l'umidita'.... correnti naturalmente da meno di 1A a 6-7A

**pox1964** · 14-02-2012, 18:31

oggi ho finito di pulire 58 su 60 col fustigone telescopico da 6 mt col tira acqua,un p� da sopra
e un p� da sotto adesso il mio impianto � raffreddato a ghiaccio e i cristallini col freddo vanno
alla grande,sicuramente il tempo che ho perso finora l'impianto non me li ripaga ma che sofferenza vedere
i pannelli sotto un mt di neve con giornate come questa si rischiava il letargo per pi� di un mese dell'impianto
p.s. il 24-2 faccio un anno e non ho ancora visto un liro per� me li hanno messi in pagamento

c'� qualcuno che vuole friggere i moduli

provare per credere

**Schillo** · 14-02-2012, 20:26

Ho visto tanti impianti che pian piano si stanno pulendo con lo scioglimento, ma come ho notato anche sul mio, di giorno scioglie e l'acqua scorre sotto al pannello, ma al calare del sole, quella stessa acqua diventa ghiaccio spesso e il giorno dopo non scivola pi� niente.
Ci vuole pazienza o buona volont�

**spider61** · 14-02-2012, 20:32

Pox quindi hai usato acqua a sistola ? Il tutto va bene se c'e' sole a volonta' , dove ho l'impianto non ho acqua , quindi non posso , ma una sana spalata fa anche bene .....
l'unica cosa e' che questo mese faccio pari con tutto quello che avevo guadagnato nei 6 mesi prima

No non e' cosi' negativa , anche se ho prodotto il 10% del previsto nei primi 14gg. perdero' 6-700kwh sul previsto , tanti quanto ne avevo prodotti in piu' a gennaio.... poggio e buca fa' pari.....

**toninon** · 14-02-2012, 22:25

Originariamente inviato da Sandrosan Visualizza il messaggio

Comunque mi confermate che un 3 o 4 A inversi su un modulo che ne ha genera 7 circa in condizioni giuste non succede niente al modulo?

Naturalmente meglio se controlli il datasheet.
Pero' se il costruttore mette nelle prestazioni il valore di corrente inversa direi che rischi non ce ne sono, anche perche' si stara' comunque ben sotto il massimo.
Su quel valore si progettano i grossi impianti, in particolare per il valore dei fusibili di stringa.

ciao

**vivasamp** · 14-02-2012, 23:56

Aggiornamento sul mio caso.
Dopo tre giorni di sole le temperature arrivano di poco sopra lo zero nelle ore pi� calde. Le temperature per� per lo pi� restano ben sotto 0�C e anche adesso ad esempio ci sono ancora -8�C.
Stasera ho dato un'occhiata sul tetto, ma sui pannelli ci sono ancora almeno 5 cm di neve gelata e ben aggrappata alla superficie del pannello. Non � una neve che si pu� togliere con la paletta o una scopa (avrei comunque il problema di raggiungere i pannelli perch� dal lucernario arrivo solo a due pannelli vicini, non ho una imbragatura e il tetto � a circa 12 m di altezza). Tutti i pannelli sono completamente coperti in modo piuttosto uniforme. Il mio tetto ha un tilt di soli 15� e questo forse contribuisce a mantenere la neve ben ferma sui pannelli anche nelle ore in cui la temperatura � sopra zero.

Niente da fare.

**pox1964** · 15-02-2012, 00:10

spider hai capito male,i miei pannelli sono inclinati di 10 gradi ho tirato via la neve meccanicamente col
tiracqua, in verticale i pannelli sono leggermente a dente di sega e a 6 cm di distanza originariamente
l'inclinazione era 5 gradi ma si sporcavano molto,comunque un p� da sopra e un p� da sotto li ho quasi
puliti tutti,non bisogna aver paura di bagnarsi,sotto i pannelli c'� tanto ghiaccio e neve cos� stan pi�
freschi i pannelli chiss� qualcosa si recupera.se vedi le foto che avevo postato ti rendi conto

**killjoi** · 15-02-2012, 17:05

Ma la all risk copre la mancata produzione? Io ho l'impianto fermo da 15 giorni.....

**Beppe66** · 15-02-2012, 20:12

@killjoi
Guardati la tua polizza all risk e controlla se c'� la mancata produzione causa neve.
Scommetto che nessuno ce l'ha compresa.
Nulla vieta che si possa estendere la all-risk ......basta pagare, ma scommetto che nelle zone ad alta nevosit� non sia possibile estendere la copertura assicurativa.E poi chi certifica i giorni di copertura.....
Poi nel mio piccolo non sono a conoscenza di copertura x la mancata produzione dovuta a neve sui moduli.

**killjoi** · 15-02-2012, 21:58

nella mia polizza c'era la clausola eventi naturali....., adesso provo ad aprire il sinistro e vediamo cosa mi dicono

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problema neve...che fare?

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