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Tetto d'oro Beghelli

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  • A quanto scrivono, dopo 5 anni di incentivo ... chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato
    Facendo due conti dopo 5 anni si paga l'impianto un pò di più rispetto ai prezzi di mercato ma comprendono anche la manutenzione (solo per i cinque anni)
    Sinceramente non mi dispiace il fatto di sapere che se l'impianto non funziona bene i primi a rimetterci dei soldi sono loro...
    Probabilmente si potrebbe fare lo stesso con una banca, facendosi finanziare la parte di costo che manca, ma verrebbe a mancare il discorso "compartecipazione al rischio"

    Ciao
    K.

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    • enermia

      il mio parere che lo potremmo paragonare al conto limone ,loro si prendono il succo e al cliente rimangono le bucce,se ti montano dei pannelli con perdita di efficenza se l'inverter dopo 5 anni si rompe,se la struttura non dura 20 anni se il tetto ha problemi di infiltrazioni,poi uno deve mettere il 66% del loro costo magari 6000 € per kwp , il cliente investe una somma e comincia prendere gli incentivi dopo 5 anni ,se fate un investimento fatelo come si deve

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      • Originariamente inviato da guadix73 Visualizza il messaggio
        Inoltre vorrei sapere qual'è il reale costo totale di un 3kW con beghelli. 15 o 16mila euro? considerando che, per quanto ne so, usano componenti cinesi, non è regalato. Voi sapete cosa usano? che inverter e che moduliFV? sul sito si vede il modulo FV da 72 celle da 1,97mq e 270Wp. chi lo fabbrica?
        I moduli sono marchiati Beghelli, cosi come l'inverter e un quadro di controllo con CPU, modem e interfaccia di rete.
        Tutto è marchiato solo Beghelli.
        Ciao

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        • Originariamente inviato da bardece Visualizza il messaggio
          Tutto è marchiato solo Beghelli.
          Ciao
          Che sia tutto marchiato beghelli non mi dice nulla, non è che beghelli è un produttore noto per il FV.

          Anche la nota Sunpower uscirà con dei moduli da 235 però con celle Q-cell e costeranno meno dei sunpower puri con celle proprie.

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          • Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
            Ciao a tutti,
            come vi sembra questa modalità di pagamento?
            EnerMia
            Basta calcolare a cosa equivalgono i 5 anni di incentivo CE, dividere per il 35 % e si ottiene il costo finale.
            Diciamo un impianto da 3 kWp parzialmente integrato che produca 1200 kWh/kWp all'anno. In 5 anni sono 18000 kWh. Incentivati a 0.423 euro/kWh => 7600 euro. diviso 0.35 => 21700 euro. Questo sarebbe il costo dell'impianto, un affarone, mi sa' che io passo.

            Dicono che l'impianto sarebbe di qualita' perche' e' interesse loro che la produzione sia alta. Ma e' interesse loro solo per 5 anni...
            Montando qualunque cosa in grado di rispettare la potenza nominale iniziale la produzione nei primi 5 anni piu' o meno c'e'. Se poi produce poco con il caldo poco male risparmiano talmente tanto sull'installazione che gli conviene. Se poi la produzione decade rapidamente perche' sono moduli scadenti non sara' un problema loro.

            ciao
            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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            • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
              Basta calcolare a cosa equivalgono i 5 anni di incentivo CE, dividere per il 35 % e si ottiene il costo finale.
              Diciamo un impianto da 3 kWp parzialmente integrato che produca 1200 kWh/kWp all'anno. In 5 anni sono 18000 kWh. Incentivati a 0.423 euro/kWh => 7600 euro. diviso 0.35 => 21700 euro. Questo sarebbe il costo dell'impianto, un affarone, mi sa' che io passo.
              Credo di non capire:
              7600 euro nei 5 anni più 9000 (la cifra che chiedono per installare 3 KWp) = 16600 euro.
              Sicuramente maggiore del prezzo di mercato, anche considerando la manutenzione gratuita, ma danno la possibilità di avere 3KWp con 9000 euro anche a chi, per dirla con POX1964, non riesce a fare un "investimento come si deve".

              Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
              Dicono che l'impianto sarebbe di qualita' perche' e' interesse loro che la produzione sia alta. Ma e' interesse loro solo per 5 anni...
              Montando qualunque cosa in grado di rispettare la potenza nominale iniziale la produzione nei primi 5 anni piu' o meno c'e'.
              Che io sappia il conto energia richiede l'uso di moduli certificati, tra le altre cose, anche sul decadimento di rendimento. Non ho mai visto moduli che esattamente dopo cinque anni smettono di funzionare....

              Un'altra cosa poco chiara è cosa vuoi dire con "risparmiano talmente tanto sull'installazione" ?

              Ciao
              K.

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              • Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                Credo di non capire:
                7600 euro nei 5 anni più 9000 (la cifra che chiedono per installare 3 KWp) = 16600 euro.
                Nel link da te postato non c'e' traccia della cifra che hai indicato di 9000 euro da pagare per l'installazione.
                C'e' pero' scritto:
                CARATTERISTICHE DELLA PROMOZIONE

                Costo di realizzazione


                Circa il 65% del costo reale. L’esatta percentuale di riduzione del costo dipende dalla tipologia e dalla potenza nominale dell’impianto
                Dunque per loro dichiarazione gli incentivi di 5 anni valgono circa il 35 % dell'impianto.
                Se poi tu hai informazioni diverse lo sto apprendendo adesso.
                Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                Sicuramente maggiore del prezzo di mercato, anche considerando la manutenzione gratuita, ma danno la possibilità di avere 3KWp con 9000 euro anche a chi, per dirla con POX1964, non riesce a fare un "investimento come si deve".
                Le banche danno mutui chirografari prendendo come garanzia gli incentivi del CE. La rata si puo' pagare con gli stessi incentivi, dimensionandola opportunamente con la produzione dell'impianto.
                Ho poi idea che queste societa' che ricevono la cessione del CE lo girino alle banche (o lo usino per ottenere finanziamenti) per avere liquidita' immediata.

                Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                Che io sappia il conto energia richiede l'uso di moduli certificati, tra le altre cose, anche sul decadimento di rendimento. Non ho mai visto moduli che esattamente dopo cinque anni smettono di funzionare....
                E chi ha detto che smettono di funzionare ? Se non sbaglio deve essere garantita l'80 % della produzione per i primi 20 anni.
                Ma com'e' distribuita questa perdita non e' garantito. In ogni caso la garanzia sulla produttivita' (come quella sui difetti di costruzione) dei moduli e' data dal costruttore. Se installano moduli della "Pizza & fichi Shenzen Solar co. unlimited..." e dopo 10 anni i moduli si rivelano fallaci loro non hanno certo rogne.
                Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                Un'altra cosa poco chiara è cosa vuoi dire con "risparmiano talmente tanto sull'installazione" ?
                Che installando moduli (ed altri componenit) economici risparmierebbero molto sul costo dell'impianto e avrebbero comunque una discreta produttivita', almeno per i primi anni.

                Ciao
                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                • E se consideri un impianto installato in Sicilia dove andiamo a 1500 kWh/Kwp/Anno figurati quanto ti costa!!!
                  Ultima modifica di nll; 26-02-2010, 03:23. Motivo: Non è consentita la citazione di un intero messaggio

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                  • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                    Nel link da te postato non c'e' traccia della cifra che hai indicato di 9000 euro da pagare per l'installazione.
                    Hai ragione, scusa, l'informazione è in uno dei documenti scaricabili in fondo alla pagina che ti ho indicato (c'è una tabella con i prezzi per taglia di impianto)

                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                    Le banche danno mutui chirografari prendendo come garanzia gli incentivi del CE. La rata si puo' pagare con gli stessi incentivi, dimensionandola opportunamente con la produzione dell'impianto.
                    Certo, la differenza però è che se l'impianto non produce quanto ci si aspetta (per qualsiasi motivo) la banca vuole comunque la rata stabilita. Nel loro caso, almeno per i famosi cinque anni, il proprietario non ci rimette niente.

                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                    Ho poi idea che queste societa' che ricevono la cessione del CE lo girino alle banche (o lo usino per ottenere finanziamenti) per avere liquidita' immediata.
                    Può darsi ma non vedo la furbata...se volessero liquidità se li terrebbero (perchè dovrebbero darli alle banche ?). Potrebbe avere più senso usarli per ottenere finanziamenti, né più né meno come si fa con gli ordini firmati o le fatture emesse o qualsiasi altro documento che attesta un credito vantato verso qualcuno.

                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                    E chi ha detto che smettono di funzionare ? Se non sbaglio deve essere garantita l'80 % della produzione per i primi 20 anni.
                    Ma com'e' distribuita questa perdita non e' garantito.
                    La garanzia per tutti i moduli (almeno quelli che conosco io) parla del 90% nei primi 10 o 12 anni e dell'80% nei 20 o 25 anni. Ritengo plausibile che la diminuzione fisiologica del rendimento segua un'andamento abbastanza lineare nel tempo.

                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                    Che installando moduli (ed altri componenit) economici risparmierebbero molto sul costo dell'impianto e avrebbero comunque una discreta produttivita', almeno per i primi anni.
                    In effetti non trovo traccia del materiale che installano. Dicono soltanto:
                    - moduli fotovoltaici garantiti e conformi alle specifiche richieste dal Gestore Servizi
                    Energetici (GSE) per l’ottenimento degli incentivi economici previsti dal “Conto Energia”
                    - inverter delle migliori marche

                    Domani voglio sentirli e chiedere cosa installano.

                    Ciao
                    K.

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                    • Allora,
                      ho fatto una lunga chiacchierata con una persona molto disponibile che mi ha dato le seguenti informazioni:
                      - la cifra indicata nella tabella è tarata su Suntech + SMA ma, non essendo vincolati a marche particolari, si può discutere su cosa si vuole installare
                      - ha tenuto a sottolineare che non si tratta di un regalo o di uno sconto ma di una forma di pagamento diversa, che permette di sborsare meno soldi all'inizio rateizzando quanto non pagato subito, senza chiedere niente se l'impianto non "produce" quanto ancora dovuto per il saldo.
                      - ha inoltre confrontato questa loro garanzia con quelle che alcune ditte propongono dicendo che mentre la loro è una garanzia "reale", le altre, scritte con mille clausole di validità, non sempre coprono eventuali problemi che possono verificarsi.

                      Sono rimasto un pò perplesso quando ha affermato che, nonostante l'importo pagato dopo cinque anni sia superiore al costo di un impianto pagato cash, il rendimento dell'investimento in termini percentuali aumenta.

                      Ho fatto due conti (questi) che sembrano dargli ragione:
                      Riprendendo l'esempio di tonion, un impianto da 3 KWp produce 3.600x20 = 72.000 KWh dopo 20 anni.
                      Incentivati a 0,423 euro/KWh si hanno circa 30.450 euro dopo 20 anni (un pò meno considerando le perdite dei pannelli). Pagando l'impianto 13.000 cash si ha un rendimento di ((30.450/13.000)/20)*100 = 11,7% medio annuo.

                      Nel caso di cessione degli incentivi si ha:
                      3.600x15 = 54.000 KWh incentivabili in 20 anni
                      Con la stessa tariffa di incentivo usata prima si ottiene 54.000x0,423 = 22.840 euro dopo 20 anni.
                      Pagando l'impianto 9.000 euro si ha un rendimento di ((22.840/9.000)/20)*100 = 12.7% medio annuo.

                      Se non ho sbagliato i conti (vi chiedo di verificarli) questo vuol dire che, anche se dopo 20 anni ho in tasca meno soldi, avendo pagato meno all'inizio il mio investimento ha reso di più rispetto ad un pagamento cash dello stesso impianto....

                      Sto impazzendo a cercare di capire se effettivamente conviene o no !!
                      Qualcuno riesce a darmi una mano a decidere?

                      ciao
                      K.

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                      • Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                        Sto impazzendo a cercare di capire se effettivamente conviene o no !!
                        Non sia mai, ci sono gia' tanti pazzi in giro

                        Ti premetto che non ce l'ho in modo particolare con EnerMia o chiunque altro faccia offerte di questo tipo.
                        Semplicemente penso che quasi sempre convenga piu' a loro che a chi si mette l'impianto beccarsi parte degli incentivi.
                        Comunque questi mi sembrano gia' su un livello diverso rispetto a quelli che chiedono la cessione totale dell'incentivo, anche le informazioni che danno (non parlano di azzeramento della bolletta, giustamente) mi sembrano corrette.
                        Questi sistemi a cessione parziale o totale dell'incentivo secondo me devono essere lasciati come ultima risorsa se non si riesce ad accedere a finanziamenti adeguati.

                        Primo problema, se non riesco a trovare (diciamo) 13000 euro come faccio a trovarne 9000 ? E viceversa, se trovo 9000 sicuro non arrivo a 13000 ?
                        Hai provato a vedere le condizioni di finanziamento, se si tratta del centro nord ci sono molte banche disponibili a condizioni tipo 2 % a tasso variabile, con garanzia data solo dagli incentivi CE. Dai un'occhiata nelle discussioni sotto "Aspetti economici e bancari", in particolare alle offerte BCC.
                        Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                        Sono rimasto un pò perplesso quando ha affermato che, nonostante l'importo pagato dopo cinque anni sia superiore al costo di un impianto pagato cash, il rendimento dell'investimento in termini percentuali aumenta.

                        Ho fatto due conti (questi) che sembrano dargli ragione:[...]
                        Adesso ti faccio io un esempio, tu mi dai 1 cent e io te ne do' 10 tra 20 anni, rendimento 50 %
                        Oppure tu mi cedi interamente l'incentivo ed io ti faccio l'impianto lasciandoti il beneficio dell'energia prodotta, costo 0 => rendimento infinito, na' favola...

                        Insomma devi tener presente che fatto l'impianto non e' che poi ne puoi fare un altro, il rendimento che ti da' questo e' difficile che lo ottieni in altro modo, quindi meglio sfruttarlo per bene e vedere quali sono i soldi che ti rientrano, piu' che la percentuale.

                        Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                        Incentivati a 0,423 euro/KWh si hanno circa 30.450 euro dopo 20 anni (un pò meno considerando le perdite dei pannelli).
                        E' un'approssimazione che ha il suo peso, i moduli all'inizio hanno rendimento nominale, ma la perdita di rendimento ricadra' quasi interamente su di te.
                        Inoltre tutti i problemi piu' seri puoi aspettarti che capitino oltre i 5 anni.

                        ciao
                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                        • Note di Moderazione: nll
                          Non è consentita la citazione di un intero messaggio



                          ma come è possibile che ti abbiano trattato così bene? hai ottenuto un prezzo di favore? io sono a Roma e ho già preso contatti con un beghelli point ma hanno preventivato 3,6k€/kw+iva per un'installazione chiavi in mano tipo la tua. La cosa mi puzza un pò...i pannelli che ti hanno proposto sn gli FV da 270 w? Mi rifarò sotto con queste news che ho appreso!!!
                          Ultima modifica di nll; 27-02-2010, 00:42.

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                          • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                            Non sia mai, ci sono gia' tanti pazzi in giro
                            Comunque questi mi sembrano gia' su un livello diverso rispetto a quelli che chiedono la cessione totale dell'incentivo, anche le informazioni che danno (non parlano di azzeramento della bolletta, giustamente) mi sembrano corrette.
                            Se chiedessero la cessione totale degli incentivi non ci sarebbe differenza tra loro ed una banca...soprattutto dal mio punto di vista

                            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                            Primo problema, se non riesco a trovare (diciamo) 13000 euro come faccio a trovarne 9000 ? E viceversa, se trovo 9000 sicuro non arrivo a 13000 ?
                            Il mio problema è che, in teoria, non avrei nemmeno i 9.000 :-( ma con qualche sforzo potrei riuscire ad arrivarci. Sicuramente non ho possibilità per i 13.000.

                            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                            Hai provato a vedere le condizioni di finanziamento, se si tratta del centro nord ci sono molte banche disponibili a condizioni tipo 2 % a tasso variabile, con garanzia data solo dagli incentivi CE. Dai un'occhiata nelle discussioni sotto "Aspetti economici e bancari", in particolare alle offerte BCC.
                            Se c'è una cosa che odio è regalare soldi alle banche...se è vero, come dici, che "quasi sempre convenga piu' a loro che a chi si mette l'impianto beccarsi parte degli incentivi" figurati nel caso in cui agli incentivi rinunci del tutto !!
                            Questa apigor almeno qualche rischio se lo prende...una banca vuole tutto con rischio 0 (quello lo lascia a te)

                            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                            Adesso ti faccio io un esempio, tu mi dai 1 cent e io te ne do' 10 tra 20 anni, rendimento 50 %
                            Oppure tu mi cedi interamente l'incentivo ed io ti faccio l'impianto lasciandoti il beneficio dell'energia prodotta, costo 0 => rendimento infinito, na' favola...
                            Il secondo esempio è sbagliato: costo 0 e cedi tutti gli incentivi => rendimento = 0 (il beneficio dell'energia prodotta lo hai in tutti i casi)

                            Cmq ti ringrazio, questa chiacchierata mi ha fatto bene.
                            Mi dispiace solo di non aver conosciuto anche l'opinione di altri frequentatori del forum.
                            Credo che a questo punto mi avventurerò nell'impresa anche perchè, sinceramente, per telefono non ho avuto l'impressione che tirassero a fregarti (cosa che invece è successa con altri) ed anche la documentazione che mettono a disposizione mi è sembrata sufficientemente chiara. Ora dovranno superare la prova "a quattr'occhi"

                            Ciao e grazie ancora.
                            K.

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                              Se c'è una cosa che odio è regalare soldi alle banche...se è vero, come dici, che "quasi sempre convenga piu' a loro che a chi si mette l'impianto beccarsi parte degli incentivi" figurati nel caso in cui agli incentivi rinunci del tutto !!
                              Guarda che non ci siamo capiti, la garanzia e' data dall'incentivo CE, ma si tratta di un finanziamento ad interesse, non di una cessione totale.

                              Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                              Il secondo esempio è sbagliato: costo 0 e cedi tutti gli incentivi => rendimento = 0 (il beneficio dell'energia prodotta lo hai in tutti i casi)
                              Vabbe' hai un beneficio senza costi, mi sembra di essermi spiegato, comunque ripeto che io aborro il sistema della cessione totale, e' proprio l'ultima spiaggia.

                              Consiglio di verificare il semplice finanziamento bancario chirografaro, anche perche' appunto non tutti hanno disponibili quelle cifre, in quel modo risolvi interamente il problema. Ripeto non si tratta di cessione totale.
                              In bocca al lupo comunque.

                              ciao
                              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                              • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                Guarda che non ci siamo capiti, la garanzia e' data dall'incentivo CE, ma si tratta di un finanziamento ad interesse, non di una cessione totale.
                                Probabilmente mi sono spiegato male io...
                                Voglio farti vedere i "numeri" sui quali sto ragionando:
                                - ho considerato un decadimento dei moduli dell'1% all'anno (al limite della garanzia del 10% in 10 anni 20% nei 20 anni)
                                - 3600 KWh/anno
                                - 0,422 euro/KWh (3 KWp in parziale integrazione)
                                - costo cash dell'impianto = 13.000 euro
                                - tralascio tutto ciò che è comune, sia come costi che come ricavi, ai casi analizzati(scambio sul posto, sostituzione dell'inverter, ecc...)

                                Anno..Produzione.Incentivo...CASH.(13.000)........ ...BANCA.....CASH + ENERMIA (9.000)
                                ..............KWh.......euro......Spese....Ricavo. ....Spese...Ricavo......Spese....Ricavo
                                1...........3.600......1.519......150.......1.369. .....1.284.....235........1.519.....0
                                2...........3.564......1.504......150.......1.354. .....1.284.....220........1.504.....0
                                3...........3.528......1.489......150.......1.339. .....1.284.....205........1.489.....0
                                4...........3.493......1.474......150.......1.324. .....1.284.....190........1.474.....0
                                5...........3.458......1.459......150.......1.309. .....1.284.....175........1.459.....0
                                6...........3.424......1.445......150.......1.295. .....1.284.....161........150........1.295
                                7...........3.389......1.430......150.......1.280. .....1.284.....146........150........1.280
                                8...........3.355......1.416......150.......1.266. .....1.284.....132........150........1.266
                                9...........3.322......1.402......150.......1.252. .....1.284.....118........150........1.252
                                10.........3.289......1.388......150.......1.238.. ....1.284.....104........150........1.238
                                11.........3.256......1.374......150.......1.224.. ....1.284.....90..........150........1.224
                                12.........3.223......1.360......150.......1.210.. ....1.284.....76..........150........1.210
                                13.........3.191......1.347......150.......1.197.. ....1.284.....63..........150........1.197
                                14.........3.159......1.333......150.......1.183.. ....1.284.....49..........150........1.183
                                15.........3.127......1.320......150.......1.170.. ....1.284.....36..........150........1.170
                                16.........3.096......1.307......150.......1.157.. ....1.284.....23..........150........1.157
                                17.........3.065......1.294......150.......1.144.. ....1.284.....10..........150........1.144
                                18.........3.035......1.281......150.......1.131.. ....1.284.....-3..........150........1.131
                                19.........3.004......1.268......150.......1.118.. ....150.......1.118......150........1.118
                                20.........2.974......1.255......150.......1.105.. ....150.......1.105......150........1.105
                                Totali...........................................1 1.664.................4.252..................8.968

                                Per differenza dai totali ottenuti si vede che:
                                - la banca ti lascia le briciole e si pappa 7.412 euro per non fare niente e a rischio 0
                                - enermia ti costa 2.696 euro ma almeno si prende un minimo rischio.


                                Su queste basi non credi anche tu che la banca non vada utilizzata ?

                                Ciao
                                K.
                                Ultima modifica di klinpanda; 28-02-2010, 22:32. Motivo: Tentativo di migliorare la leggibilità della tabella

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                                • Dai miei calcoli hai applicato un finanziamento di 13000 euro al 5.37 % per 18 anni, e' qui l'inghippo.
                                  Se fai un finanziamento a tassi normali per un periodo inferiore ecco che non devi sborsare (quasi) nulla ed hai un guadagno maggiore.

                                  Considera che per il resto mantengo i tuoi parametri per semplicita'.

                                  Al centro-nord la BCC applica il 2 % circa (cioe' meno) a tasso variabile, diciamo che si vada a finire ad un 3.5 % medio per il periodo di finanziamento (io sconsiglio i mutui a tasso fisso), con 128 euro al mese rientreresti in 10 anni con una spesa di finanziamento di 2360 euro.
                                  In questo caso le spese annuali sarebbero 128x12+150 = 1686 euro/anno. Ti rimarrebbe una cifra da 167 a 298 euro da pagare.
                                  Se consideri anche il risparmio per autoconsumo ed il rimborso dello scambio sul posto ci rientri tranquillamente, dopo di che l'impianto e' tuo ed hai ancora 10 anni sicuri di CE da intascare, l'impianto in teoria produce anche oltre, ma non mi spingerei troppo in la'.

                                  ciao
                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                  • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                    Dai miei calcoli hai applicato un finanziamento di 13000 euro al 5.37 % per 18 anni, e' qui l'inghippo.
                                    Esatto, 5,5% fisso per 18 anni. Questo è il tasso fisso migliore che ho trovato.

                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                    Al centro-nord la BCC applica il 2 % circa (cioe' meno) a tasso variabile, diciamo che si vada a finire ad un 3.5 % medio per il periodo di finanziamento (io sconsiglio i mutui a tasso fisso), con 128 euro al mese rientreresti in 10 anni con una spesa di finanziamento di 2360 euro.
                                    Con un tasso variabile non puoi fare nessun conto a preventivo...come fai a sapere tra un anno, tra 5, tra 15 anni quanto pagherai (perchè poi proprio un 3,5%? perchè non un 5% o un 1,5%? su cosa basi questa stima?)

                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                    In questo caso le spese annuali sarebbero 128x12+150 = 1686 euro/anno. Ti rimarrebbe una cifra da 167 a 298 euro da pagare.
                                    Appunto, non avresti più neanche il tanto pubblicizzato "costo 0" !! Questi discorsi li ho già fatti con un paio di aziende che mi hanno proposto la stessa tipologia di finanziamento (non ho le prove ma credo proprio che ricevessero una provvigione per i clienti che presentavano alla banca...). Ripeto, con un finanziamento bancario l'unico attore a fare "l'affare" è proprio la banca

                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                    Se consideri anche il risparmio per autoconsumo ed il rimborso dello scambio sul posto ci rientri tranquillamente
                                    In questo caso falseresti i confronti a meno di non considerare lo stesso risparmio e rimborso dello scambio anche negli altri casi considerati ...

                                    Direi che siamo arrivati agli stessi risultati ... ma li interpretiamo in maniera diversa.
                                    Quello che secondo me è oggettivo (e credo sarai daccordo) è che la convenienza dell'operazione decresce secondo l'ordine CASH - ENERMIA - BANCA
                                    Almeno questa è la mia conclusione....

                                    ciao
                                    K.

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                                    • Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                                      Con un tasso variabile non puoi fare nessun conto a preventivo...come fai a sapere tra un anno, tra 5, tra 15 anni quanto pagherai (perchè poi proprio un 3,5%? perchè non un 5% o un 1,5%? su cosa basi questa stima?)
                                      Spannometricamente su un ritorno dell'inflazione sul 2 %.
                                      Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                                      Appunto, non avresti più neanche il tanto pubblicizzato "costo 0" !!
                                      Se vuoi il costo 0 puoi aumentare di un paio d'anni il finanziamento o utilizzare il risparmio in bolletta e/o lo scambio sul posto.
                                      Come ho detto dopo avresti 10 anni di guadagno e risparmio puliti, altro che costo 0...
                                      Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                                      In questo caso falseresti i confronti a meno di non considerare lo stesso risparmio e rimborso dello scambio anche negli altri casi considerati ...
                                      Va' bene non considerarlo, e' lo stesso naturalmente.

                                      Originariamente inviato da klinpanda Visualizza il messaggio
                                      Direi che siamo arrivati agli stessi risultati ... ma li interpretiamo in maniera diversa.
                                      Quello che secondo me è oggettivo (e credo sarai daccordo) è che la convenienza dell'operazione decresce secondo l'ordine CASH - ENERMIA - BANCA
                                      Dimentichi che con Enermia ti mancano 9000 euro..., Se li hai gia' devi fare il calcolo di un finanziamento di soli 4000 euro, se non vuoi falsare i calcoli.

                                      E' ovvio che se hai i soldi in tasca e non devi chiedere il finanziamento guadagni di piu', pero' dovresti tener conto che quei soldi li stai investendo sull'impianto FV e se non lo facessi (chiedendoli alla banca) potresti investirli in qualcosa' di piu'.

                                      ciao
                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                      • mmh... ma non si doveva parlare del tetto d'oro beghelli in questa discussione?
                                        Me la sono letta tutta e, togliendo i numerosi OT, alla fine del tetto d'oro beghelli si parla solo all'inizio del thread, con un bel pò di confusione.

                                        Ero interessato a montare un impianto FV sul tetto e mi sono stati fatti dei preventivi abbastanza esagerati: tra i 17 e i 15 mila € per un impianto da 3 kWp (clicca qui), al che mi è stato consigliato di prendere in considerazione un impianto Beghelli.

                                        Effettivamente come prezzo è conveniente: 13.090 € iva inclusa, quindi tra i 2 e i 4 mila euro in meno rispetto ai due preventivi più convenienti che mi erano stati fatti. Ora, i miei dubbi sorgono su questo:


                                        1) la manutenzione (240 €/annuali) mi è sembrato di capire che è opzionale ma è l'unico modo per estendere la garanzia dell'inverter a 10 anni (altrimenti sarebbe solo di 2), è conveniente farla o meno? in cosa consiste esattamente la manutenzione? solitamente le garanzie degli altri inverter quanti anni coprono? sapete dirmi se è possibile chiedere al rivenditore di installare un altro tipo di inverter diverso dal loro?


                                        2) ho letto in qualche post precedente che sono previste altre spese aggiuntive, ovvero:
                                        400 € sicurezza cantiere
                                        400 € impermeabilizzazioni
                                        500 € stimati per parcella tecnico

                                        sono cifre reali ed obbligatorie? il mio tetto è già impermeabilizzato, devo impermeabilizzarlo nuovamente? il tecnico serve per la verifica della staticità (vedi mia prossima domanda).
                                        Se queste cifre sono obbligatorie, il prezzo si alza di 1.300 €, rientrando quasi nella fascia dei precedenti preventivi


                                        3) la verifica della staticità non ho capito se è obbligatoria o meno. La mia abitazione ha meno di 10 anni ed è stata fatta seguendo tutte le normative antisismiche. Rischio qualche cedimento? tra l'altro sul tetto devono ancora essere montate le tegole, quindi insieme all'impianto andrei a montare anche le tegole per renderlo integrato. Così facendo dovrebbe pesare meno di un semi-integrato


                                        grazie a tutti per le eventuali risposte,
                                        Sebastiano

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                                        • Originariamente inviato da Sebastiano51 Visualizza il messaggio
                                          mmh... ma non si doveva parlare del tetto d'oro beghelli in questa discussione?
                                          Hai ragione, scusa, è colpa mia ...
                                          E' solo che volevo mettere a confronto un ulteriore possibilità di fare un impianto a condizioni vantaggiose (almeno secondo me), visto anche il materiale di scarsa qualità che Beghelli propone:
                                          - un inverter che ti costringe a fare un parallelo di tre stringhe da 1 KWp l'una non mi sembra una gran cosa
                                          - il fatto che non abbia l'interfaccia di rete a bordo mi lascia supporre che sia stato progettato per altri paesi (chissa quali ...)

                                          Prometto di stare buono...mi piacerebbe però che altri oltre tonion (che è stato molto chiaro riguardo la convenienza di un finanziamento bancario rispetto ad enermia) esprimano la propria opinione per aiutarmi a vedere eventuali sconvenienze che al momento non vedo.

                                          grazie a tutti
                                          ciao
                                          K.

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                                          • in allegato trovate l'inverter del tetto d'oro beghelli. qualche consiglio?

                                            io, purtroppo, non me ne intendo. come vi sembra?
                                            File allegati

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                                            • Originariamente inviato da Sebastiano51 Visualizza il messaggio

                                              1) la manutenzione (240 €/annuali) mi è sembrato di capire che è opzionale ma è l'unico modo per estendere la garanzia dell'inverter a 10 anni (altrimenti sarebbe solo di 2), è conveniente farla o meno? in cosa consiste esattamente la manutenzione? solitamente le garanzie degli altri inverter quanti anni coprono? sapete dirmi se è possibile chiedere al rivenditore di installare un altro tipo di inverter diverso dal loro?
                                              No, il kit viene spedito direttamente da Beghelli già confezionato.
                                              2) ho letto in qualche post precedente che sono previste altre spese aggiuntive, ovvero:
                                              400 € sicurezza cantiere
                                              400 € impermeabilizzazioni
                                              500 € stimati per parcella tecnico
                                              Nel preventivo che mi hanno fatto non mi hanno chiesto nulla per montaggio su tetto a falda su palazzina alta circa 2 piani e mansarda.
                                              Nel prezzo è (nel mio caso) compreso il ripristino della impermeabilizzazione (tramite tassello chimico).

                                              3) la verifica della staticità non ho capito se è obbligatoria o meno. La mia abitazione ha meno di 10 anni ed è stata fatta seguendo tutte le normative antisismiche. Rischio qualche cedimento? tra l'altro sul tetto devono ancora essere montate le tegole, quindi insieme all'impianto andrei a montare anche le tegole per renderlo integrato. Così facendo dovrebbe pesare meno di un semi-integrato
                                              Da quello che ho capito non è abbligatoria per impianti di piccola taglia montati su strutture come la tua. Dovrebbe essere fatta se ci sono dubbi sulla stabilità del tetto. In una casa di nuova costruzione e antisismica non dovrebbe costituire un problema l'aggiunata di 15 N/m2 di forza peso sul tetto.

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                                              • Note di Moderazione: nll
                                                Non è consentita la citazione di un intero messaggio, anche se questo è breve. Considera l'uso del link, in sostituzione della citazione


                                                L'inverter purtroppo lascia il tempo che trova, penso sia uno dei grossi punti deboli.
                                                Ultima modifica di nll; 04-03-2010, 00:34.
                                                *** Firma irregolare rimossa d'ufficio. ***

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                                                • Inverter non mi piace proprio,
                                                  Efficienza massima 94% Efficienza europea 92%, sono valori per un inverter senza trasformatore molto bassi, anche i valori di Vcc,
                                                  l'inverter è la parte più importante di un impianto fotovoltaico, l'efficienza bassa influisce la produzione. Nessun produttore di inverter di mia conoscenza da garanzia di soli 2 anni.
                                                  Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                                                  Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                                                  Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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                                                  • quell'inverter Non lo vorrei nemmeno gratis

                                                    Sma da il 96,4% europeo
                                                    Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
                                                    Ubicazione: Pordenone

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                                                    • Originariamente inviato da EnerStore_Rolando Visualizza il messaggio
                                                      L'inverter purtroppo lascia il tempo che trova, penso sia uno dei grossi punti deboli.
                                                      cosa intendi esattamente?


                                                      Originariamente inviato da maufv Visualizza il messaggio
                                                      Inverter non mi piace proprio,
                                                      Efficienza massima 94% Efficienza europea 92%, sono valori per un inverter senza trasformatore molto bassi, anche i valori di Vcc
                                                      ho provato a confontarli con lo SMA sunny boy 3000 (link alla scheda tecnica SB-3000)

                                                      Efficienza: Beghelli: 92% (eur) - SMA: 93,6% (eur)
                                                      Tensione MAX: 600 V entrambi
                                                      MPPT: Beghelli: 150-450 - SMA: 268-480

                                                      Sembra variare soprattutto il MPPT (l'intervallo di tensione, ma a cosa serve esattamente?) anche se i valori massimi sono simili.

                                                      Per quanto riguarda l'efficienza, l'1,6% in più di rendimento dell'inverter SMA può portare a vantaggi sensibili?

                                                      es: irradiazione: 1500 W, impianto: 3kWp.
                                                      Rendimento Beghelli: 1500 x 3 x 0,92 = 4140
                                                      Rendimento SMA: 1500 x 3 x 0,936 = 4214
                                                      Differenza: 74W/annui -> 74 x 0,47 x 20 = 695,6 € in 20 anni

                                                      Più o meno il ragionamento è giusto o ci sono anche fattori diversi?
                                                      Cmq direi che in ogni caso l'impianto beghelli, anche se produce un pò di meno, sia lo stesso conveniente, dato che la differenza di preventivi con le altre ditta varia tra i 2000 e i 4000 euro (quello da 4000 è l'unico che propone lo SMA).

                                                      Alla fine un modulo vale un altro, o no? cambia soltanto che quelli più efficenti hanno pannelli più piccoli ed occupano meno spazio, ma il rendimento (80%) dev'essere garantito per minimo 20 anni da tutti

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                                                      • Originariamente inviato da Sebastiano51 Visualizza il messaggio
                                                        Alla fine un modulo vale un altro, o no? cambia soltanto che quelli più efficenti hanno pannelli più piccoli ed occupano meno spazio
                                                        No, non è vero che un modulo vale l'altro, altrimenti costerebbero tutti uguali. Se fossero tutti uguali chi comprerebbe un modulo uguale ad un altro ad una cifra superiore? Ci sono delle caratteristiche (fattura, NOCT, etc.) che variano da modulo a modulo, il difficile è capire se l'aumento delle caratteristiche giustifica un certo aumento del prezzo. Come avevo detto in un'altra discussione è un pò una scommessa visto che dati storici non ne abbiamo ancora.
                                                        Ciao
                                                        Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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                                                        • 2 anni di garanzia sono una inezia
                                                          Impianto Tot.Integrato da 4,07 kwp; 22 moduli Aleo s16 da 185w inverter SMA 4000tl-20 Orientamento: 10 pannelli -60° sud, 12 pannelli +20° sud.Tilt 18°
                                                          Ubicazione: Pordenone

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                                                          • Originariamente inviato da maffo73 Visualizza il messaggio
                                                            ...

                                                            per chiarezza.. 3,1 K€/Kw + IVA chiavi in mano garanzia 2 anni ( da considerare che il mio impianto è su di un portico a 4mt e avevo già predisposto un collegamento trà il tetto e l'armadio contatori), ci devo aggiungere le 66€/Kw + IVA all'anno per estensione garanzia a 20 anni e sostituzione dell'inverter compresa a 15 anni (in ogni caso, anche se va bene

                                                            Per Maffo73: ma è un tuo amico o altro? a me a Roma mi hanno fatto il classico prezzo di 13090 compreso Iva per i 3 kw nonostante anch'io abbia già predisposto l'allaccio ai contatori e l'installazione risulta piuttosto agevole

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                                                            • Originariamente inviato da arturo Visualizza il messaggio
                                                              MODULO FOTOVOLTAICO Modulo fotovoltaico in silicio policristallino 270 w Beghelli

                                                              il pannello dovrebbe essere questo... non riesco a capire perchè attaccate così la beghelli, è l'unica azienda che ha dato un bel colpo ai prezzi, vedrete come abbasseranno i prezzi anche gli altri ora... moltissimi installatori sono peggio della beghelli, offrono prodotti uguali o peggiori a prezzi più alti e come diceva maffo, non si sa ancora se tra 5 anni questi negozietti saranno ancora aperti.
                                                              mettetevi in testa che l'italiano medio non dispone di grandi ricchezze e ben venga un impianto a costo ridotto soprattutto sponsorizzato da una ditta che lavora bene da 30 anni.
                                                              badate che non sono un cliente beghelli, ho letto tutta la discussione e sono giunto alla conclusione che qualcuno sta "rosicando" per la scelta fatta dalla beghelli di proporre un prodotto nella media (con qualche importante servizio in più: antifurto e collegamento con la centrale, ecc...) ad un prezzo bassissimo.
                                                              ciao a tutti
                                                              ciao a tutti
                                                              vedo ora le discussioni sui prodotti Beghelli fotovoltaico.
                                                              Ma siamo sicuri che sia prodotto in Italia?Da quanto so io la produzione avviene in Cina come Altri produttori.....il costo mano d'opera è molto piu' basso che in Italia!altro che Italia.....e cmq non vi sembra strano che la Beghelli sia riuscita a fare un pannello da 270W...72 celle...3 diodi....mmmm...mi viene il dubbio che non abbiamo elementi di impianti installati...per avere delle statistiche.
                                                              Su un investimento cosi' a lungo termine io consiglio di guardare molto il prezzo finale...ma la resa finale....20 anni sn tanti....e di Produttori pannelli fotov...in Italia c'è ne sono altri....

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