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**Etto77** · 11-01-2010, 16:28

Ciao mathesis,
Qualche tempo fa avevo aperto una discussione su un tema molto simile a quello proposto da te, Ricambi nel tempo però non ho avuto riscontri, evidentemente il FV è ancora troppo giovane perchè il problema si sia già posto, ma sicuramente si presenterà tra qualche anno.....
Ciao

**mathesis** · 11-01-2010, 17:45

Certo, ma se capita che fare ???
Meglio pensarci prima o a cose fate. ..?
Sai che bello se quando scedenonsi ha una soluzione soddisfacente...
Ciao
Don

**EnerStore_Rolando** · 11-01-2010, 20:52

Si trova sempre un modulo con stesse caratteristiche soprattutto se non si tratta di moduli super economici. Il consiglio è quello di comprare con un minimo di intelligenza a costo di spendere qualcosa in più.

**gigisolar** · 11-01-2010, 21:35

bhe, però se si rompe tra 10 anni, ti voglio a trovare, se non fondi di magazzino, pannelli con le stesse caratteristiche.
L'impianto sul mio comune fatto -/+ 6 anni fa, monta moduli di una nota marca ma da 160W!!!
Credo che oggi non li trovi più di quella potenza.
Con la velocità in cui si muove questa tecnologia, penso che si troveranno soluzioni tecniche, è certo che in un impianto integrato, devi per forza trovare un pannello anche meccanicamente compatibile.
Comunque, grat grat

**Etto77** · 11-01-2010, 21:52

Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio

bhe, però se si rompe tra 10 anni, ti voglio a trovare, se non fondi di magazzino, pannelli con le stesse caratteristiche.

Quoto quanto detto da gigisolar..... e giustamente se sapessimo già ora come comportarci non sarebbe male, sopratutto con i documenti e le regole del GSE, si possono installare anche pannelli di diverse marche ma con gli stessi Wp o anche pannelli con più Wp?

**gigisolar** · 11-01-2010, 22:10

In effetti, un aspetto oscuro è proprio quello legale.
Non si può aumentare la potenza dell'impianto se non con la procedura di ampliamento.
Tra l'altro la sostituzione di un modulo di una stringa con uno più potente non incrementa la produzione ma solo i Wp (sempre che tecnicamente sia possibile), sai che incubo con i calcoli del GSE con un certo incentivo per l'impianto originale ed un altro per i 20Wp aggiunti?

Non voglio neanche pensarci, piuttosto bypasso il pannello.

**pox1964** · 11-01-2010, 23:04

io penso che il problema più grande potrà essere delle dimensioni se uno
ha fatto un impianto con moduli di dimensioni particolari o rare ci potranno essere dei problemi a sostituire un modulo per le potenze ci sono gli ottimizzatori di potenza,la tecnologia avrà fatto passi da gigante e magari converrà anche sostituire moduli obsoleti.

**sdrum** · 12-01-2010, 00:27

Se un costruttore "serio" ti dà una garanzia di 20/25 anni si presume che nel tempo si organizzi per mantenertela anche se cambiano le tecnologie, si spera.....

**mathesis** · 12-01-2010, 07:50

Anche se il costruttore ha in magazzino vecchi moduli, dopo 10 anni lo stesso modulo, tenendo conto della diminuzione del rendimento del 10%, avrà caratteristiche diverse e mettere in una stringa un pannello che da il 10% in più rispetto agli altri a mio parere crea qualche problemuccio..

Il problema non è tanto 'legale' quanto tecnico. Che succede inserendo uno o più pannelli 'diversi' in una stringa in aprallelo con altre ?

Ciao
Don

**sergio.r** · 12-01-2010, 08:36

dal punto di vista tecnico uno un modulo potrebbe farselo confezionare "su misura", specificando sia dimensioni del telaio che output.
Se il guasto avviene in garanzia, penso non problem.
Fuori garanzia, credo che cmq. sul mercato vi siano talmente tanti tipi di moduli da poterne trovare uno, magari di dimensioni un po' più piccole, che abbia le carateristiche elettriche giuste.

Per il GSE: non so se esiste una pratica da seguire per la sostituzione di unmodulo. Se non c'è, dovrebbero farla.

**EnerStore_Rolando** · 12-01-2010, 10:12

Moduli negli anni

I moduli da 160Wp sono meno comuni ma si trovano ancora e si troveranno ancora nei prossimi anni. Visto che i moduli sono messi tutti in serie se se ne aggiunge uno meno performante ne risente tutta la stringa. Nel peggiore dei casi si trovano delle aziende che possono confezionare moduli su misura, logicamente si specializzeranno in questo nei prossimi anni quando ce ne sarà bisogno perchè i costi ora sarebbero molto alti. Come dicevo nel mio post precedente, se avete marche note o comunque prodotti di aziende solide non ci saranno grossi problemi, siamo ad un elevato grado di stardardizzazione.
Saluti

**mathesis** · 12-01-2010, 10:50

Originariamente inviato da EnerStore_Rolando Visualizza il messaggio

I moduli da 160Wp sono meno comuni ma si trovano ancora e si troveranno ancora nei prossimi anni......

S..i però dopo 10 anni un pannello nuovo si comporterà diversamente, e quindi di fatto pur avendo lo stesso pannello il problema si presenta.
Inoltre ho seri dubbi che un azienda ti costruisca un singolo o pochi panelli su misura con i parametri elettrici che occorrono (tra l'altro bisognerebbe anche sapere quali sono ali parametri misurando i panneli in uso).
Il problema non si risolve di certo con i moduli prodotti a X che è più seria di Y
Comunque , partendo dall'ipotesi di non trovare il pannello sostitutivo , che si fa ?

**econtek** · 12-01-2010, 11:21

la mia esperienza e stata con dei KC167 della KYOCERA e inutile dire come e finita.

essendo KYOCERA dopo 8 anni si era verificata una dissaldatura del rubber (la pista di giunzione tra le celle) x paura che tutto il lotto fosse invetito dallo stesso difetto hanno sostituito tutto l'iampianto (10KW!!!!!) con scuse formali e reset della garanzia si e beccato lo stesso impianto anche se fuori produzione.

PS KYOCERA ha i pezzi di ricambio per anni in magazzino e una cosa simpatica e che il cartone ( sottolineo che l'imballaggio dei moduli e insuperabile quasi blindadta!!) e di colore verde...

MO PROVACE CON IL CINESE!!!!!!

saluti

Roberto

**mathesis** · 12-01-2010, 12:07

..e ci risiamo... supponendo pure che i pannelli di ricambio esistano, tali pannelli non saranno uguali a quelli installati e il problema si presenta lo stesso....
Ora.. invece di continuare a scrivere ci saranno, ci sono, basta farli fare,... una soluzione al problema esiste ??
Ciao

Don

**parma45** · 12-01-2010, 13:16

La garanzia dice che il pannello rotto andra' sostituito con uno uguale; se non è piu' diponibile ***** loro vorra' dire che te li cambieranno tutti altrimenti una bella causa e festa finita

**mathesis** · 12-01-2010, 13:19

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

La garanzia dice che il pannello rotto andra' sostituito con uno uguale; se non è piu' diponibile ***** loro vorra' dire che te li cambieranno tutti altrimenti una bella causa e festa finita

Non ho mai parlato di garanzia.. in genere le garanzie sui pannelli sono in genere dai 2 ai 5 anni, e quindi se il guasto è fuori garanzia il guaio per il proprietario c'è....e quindi che fa ??

Ciao
Don

**EnerStore_Rolando** · 12-01-2010, 14:00

Moduli negli anni

Signori, secondo me stiamo parlando di un falso problema. La maggior parte dei moduli come ho scritto è standardizzata. Anche moduli della stessa marca possono essere diversi dal punto di vista delel caratteristiche. La soluzione estrema è Bypassare il modulo e stop o altrimenti sostituirlo con uno simile dal punto di vista di tensione, efficienza etc..saluti.

**mathesis** · 12-01-2010, 14:17

La soluzione è bypassare il modulo e stop ????
Scusa ma non capisco...
Esempio: hai un impianto con 3 stringhe in parallelo con 9 moduli in serie SunPower SPR-225-WHT con un inverter SMA 600-A-IT.
A 50°C hai una tensione di 339V, quindi circa 37,6 Volt per pannello.
Ora se bypassi un modulo hai una stringa con una tensione totale di 301,3 Volt... le altre 2 stringhe in aprallelo dovrebbero avere 339 V, quindi, che succede ???
Vorrei proprio vedere com'è facile trovare un modulo con misure compatibili e con caratteristiche elettriche equivalenti...
Per quanto riguarda poi la differenza tra un pannello e l'altro dovuto alla tolleranza, quello è una ltro problema: occorrerebbe dalle flash list suddividere i pannelli in modo che le stringhe in parallelo siano le più simili possibili... ma qui si presenta un altro problema...che non mi sembra sia stato molto analizzato nei post che finora ho letto...

Ciao
Don

**sergio.r** · 12-01-2010, 14:34

don, se questo problema ti stressa a tal punto, comperati tu un paio di moduli dello stesso tipo da tenere di scorta!!!

**mathesis** · 12-01-2010, 14:46

Non mi stresso affatto, però vorrei capire cosa mai potranno fare i proprietari di impianti di fronte ad un tale problema, che tra l'altro non è l'unico..
E poi, anche se hai i pannelli di scorta che fai ? o non hi letto i post precedenti ?
Si 'parla' sempre se è meglio un pannello di un altro.. se è meglio un inverter o un altro, ...ma spesse volte di alcun probletiche non se ne parla, o si liquidano in fretta...tutto qui,
Ciao
Don

**rollyzan** · 12-01-2010, 14:54

da ignorante credo che se si dovesse guastare n pannello basterebbe metterne uno dalle caratteristiche appena superiori per voltaggio e amperaggio rispetto ai moduli già montati. Non dovrebbe creare problemi di nessun tipo.

**mathesis** · 13-01-2010, 09:35

Originariamente inviato da EnerStore_Rolando Visualizza il messaggio

La soluzione estrema è Bypassare il modulo e stop o altrimenti sostituirlo con uno simile dal punto di vista di tensione, efficienza etc..saluti.

Enerstore, puoi spiegarmi meglio la questione del bypassare il modulo ?
Grazie.

Don

**EnerStore_Rolando** · 13-01-2010, 10:19

Bypassare un modulo

E' abbastanza semplice, scolleghi quel modulo. Se il tuo impianto era da 2,96 kWp (16 moduli da 185W) ad esempio e uno dei moduli presenta dei difetti evidenti (te ne accorgi se fai un monitoraggio della stringa), lo escludi. Avrai una perdita di potenza (2,77 kWp), invece di avere 16 moduli adesso ne avrai solo 15 ma almeno potrai continuare a produrre.

**rob74** · 13-01-2010, 10:29

La soluzione non penso sia così fattibile come dici perchè nel caso di molteplici stringhe in parallelo su singolo MPPT la tua soluzione provocherebbe un calo prestazionale molto marcato di tutto l'impianto fotovoltaico.

Penso non esista UNA soluzione al problema ma che il problema vada affrontato di volta in volta valutando quale sia l'intervento migliore nel caso in specifico.

Esempio1
Nel caso di piccoli impianti monostringa prossimi ai 20 anni la soluzione di bypassare un pannello può essere accettabile ma può non esserlo su impianti multistringa su medesimo MPPT dove la possibilità di collegare un pannello con correnti e tensioni leggermente superiori può essere migliore.

Esempio2
Anche sostituire un pannello guasto con uno nuovo identico su un impianto di 12/15 anni probabilmente non ha economicamente senso in quanto il tempo residuo permetterebbe unicamente di ammortizzare il costo del pannello senza alcun beneficio economico per il cliente finale.

Nella sostanza il ruolo del progettista/installatore sta anche nel saper risolvere questi problemi analizzando la situazione specifica nel dettaglio senza ricorrere a soluzioni "pacchettizzate" come vedo fare sempre più spesso.

E per fare questo serve una cosa sempre più rara: professionalità+preparazione.

**mathesis** · 13-01-2010, 10:31

La fai 'facile'...
Nell'esempio che ho riportato ci sono stringhe in parallelo, e in tal caso bypassare un pannello è un suicidio.
Un altro esempio, se usi uno SMA SunnyBoy con i pannelli Zytech ZT185S2, non puoi mica metterne 16 in serie, ma devi fare due stringhe in parallelo da 8 pannelli in serie.. quindi la tua soluzione non va....
Non va bene neppure con un SMA SunnyBoy 3300TL HC-IT, e non poi usare un SB 3000-IT (in tal caso puoia vere una sola stringa con 12 pannelli) e npure il 3000TL-20....
Quasi sempre è difficile fare un unica stringa senza ricorrere al parallelo..specialmente se le potenze sono superiori a 3 KWp...
Ovviamente dirai di usare inverter con più MPPT, ma anche in tal caso non è sempre facile evitaree il parallelo...

Ciao
Don

**EnerStore_Rolando** · 13-01-2010, 10:44

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Penso non esista UNA soluzione al problema ma che il problema vada affrontato di volta in volta valutando quale sia l'intervento migliore nel caso in specifico.

Mi trovo in perfetto accordo, ho proposto un caso semplice in cui la perdita sarebba stata molto ridotta. Caso per caso si dovrà valutare la soluzione migliore. Saluti.

**parma45** · 13-01-2010, 10:56

cqe una soluzione si trova sempre anche constatando che i prezzi dei moduli scenderanno sempre

**mathesis** · 13-01-2010, 11:17

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

cqe una soluzione si trova sempre anche constatando che i prezzi dei moduli scenderanno sempre

e cioè ??? cosa centra se i prezzi dei moduli calano ?
vorrei vedere se un cliente ti pone il problema.. e rispondi tanto una soluzione si troverà......
Ciao
Don

**mathesis** · 13-01-2010, 11:37

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Penso non esista UNA soluzione al problema ma che il problema vada affrontato di volta in volta valutando quale sia l'intervento migliore nel caso in specifico.

OK, consideriamo un caso specifico.

Pannelli SANYO HIP-210NKHE1, da 210 Wp.
3 inverter SMA SMC 5000 A-IT, ognuno in grado di controllare 3 stringhe in parallelo costituite da 9 pannelli in serie.
I 3 inverter consentono l'allacciamento ad un sistema trifase.
Totale 81 pannelli, con una potenza nominale di 17.01 KWp.
Il quadro di parallelo potrebbe usare solo i fusibili di protezione per ogni stringa o in alternativa i diodi.

Ora...a distanza di 10 anni si suppone che il rendimento dei pannelli porti la potenza totale nominale da 17,01 KWp a 15,3 KWp.
A questo punto si guastano 3 pannelli, causa che ne so..., grandine o altri problemi...con i pannelli fuori garanzia.

Il proprietario che fa nei due casi:
1) esiste ancora il pannello, ma con efficienza ridotta,
2) non esiste più il pannello da 210 Wp ma solo di potenza superiore ?

Ciao
Don

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Cosa fare se si guasta uno o più moduli fotovoltaici ?

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