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**Blux** · 26-01-2010, 17:35

1) no, l' AEEG ha chiaramente scritto che non è necessario alcun adeguamento del contratto in prelievo.

2) a qualcun altro più bravo di me nei calcoli la risposta...

ciao

**rank#1** · 26-01-2010, 17:43

Anche a me hanno detto che avrei dovuto aumentare a 4,5Kw con un impianto di 4,14Kw. Il tecnico mi parlava di un aumento del canone ENEL di circa 25€/anno ma io mi ricordavo che era molto di più...Mi informerò x nn avere sorprese.

**rank#1** · 26-01-2010, 17:47

1) no, l' AEEG ha chiaramente scritto che non è necessario alcun adeguamento del contratto in prelievo.

Ciao Blux, domanda da profanissimo in materia: ma con un impianto da 4,14Kw e un contatore da Enel da 3Kw nn è che si fonde il contatore?

Dopo aver finito di ridere x la mia domanda sciocca ricordati che sono un umile ragioniere e di queste cose nn ne capisco un'acca

.

Ciao..

**Blux** · 26-01-2010, 17:48

Autorità per l'energia elettrica e il gas - TICA - Testo integrato delle connessioni attive

riporto il testo integralmente

Se un cliente che ha un contratto in prelievo per una data potenza (per es. 3 kW) installa un impianto di generazione di potenza maggiore (per es. 6 kW), è obbligato a portare a 6 kW anche il contratto di trasporto/fornitura in prelievo?
No, l'eventuale adeguamento della sola potenza disponibile in immissione non comporta un corrispondente adeguamento della potenza impegnata ai fini dell'erogazione del servizio di distribuzione per i prelievi di energia elettrica.
Ciò significa che il cliente può mantenere invariata la potenza relativa al proprio contratto in prelievo anche se installa un impianto di produzione di potenza maggiore.

Se il contatore non è idoneo, verrà sostituito.

**rank#1** · 26-01-2010, 19:57

Ottimo Blux, molto utile. Visto che siamo in tema ne approfitto x un'altra domanda:a me è stato detto che, se ad esempio, l'impianto sta producendo in un dato istante diciamo 4Kw ho a disposizione in totale 7 kw compresi quelli dell'Enel. Ti risulta? Se fosse così il contatore dovrebbe essere aumentato?
Magari faccio domande banali ma ne ho sentite talmente tante e talmente una diversa dall'altra che mi fido più di voi che dei cosiddetti esperti che fanno preventivi calcolatrice alla mano...

**stotr10** · 26-01-2010, 20:35

hai ha disposizione cio' che produce istantaneamente l'impianto + i kwh della tua fornitura disponibili; se 3 kwh, disponibili 3,3 (+10%) + 4 kwh impianto = 7,3 kwh..
non è necessario adeguare la fornitura ma solo la potenza in immissione del contatore bidirezionale che verrà installato; è un calcolo che solo ENEL fa perchè entrano in gioco in delle formule dei parametri che Noi utenti non conosciamo, comunque +/- se diciamo se abiti in zona residenziale (non nella landa desolata!) passare ogni kwh di potenza in immissione richiesta in + comporta un costo di €70+iva 20% (devi sottrarre la potenza disponibile e non quella a contratto per cui es. 4-3,3= 0,7 kwh di adeguamento circa €60)

**Blux** · 26-01-2010, 20:44

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

... è un calcolo che solo ENEL fa perchè entrano in gioco in delle formule dei parametri che Noi utenti non conosciamo, comunque +/- se diciamo se abiti in zona residenziale (non nella landa desolata!) passare ogni kwh di potenza in immissione richiesta in + comporta un costo di €70+iva 20%....

Il calcolo in realtà non è un segreto dell' Enel ma è stabilito dalla delibera AEEG 99/08 allegato A ovvero il Testo Integrato Connessioni Attive.
i costi cui fai riferimento, invece, sono relativi agli allacci in prelievo regolati dalla delibera AEEG 348/07.

Ciao

**spider61** · 26-01-2010, 20:46

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

hai ha disposizione cio' che produce istantaneamente l'impianto + i kwh della tua fornitura disponibili; se 3 kwh, disponibili 3,3 (+10%) + 4 kwh impianto = 7,3 kwh..

Non mi torna : se l'impianto mi produce 4kw (non kwh) 3 possono andare verso la mia utenza (se richiesti) , non di piu' perche' limitati dal generale dell'utenza , e 1 verso la rete ; nel caso che non ci sia consumo da parte mia , dal contatore enel non possono passare piu dei 4 e spiccioli prodotti, non sussiste mai la condizione che dal contatore possano passare 3 + 4 .....

**Etto77** · 26-01-2010, 21:01

Ciao,
Come già specificato da Blux non è necessario l'adeguamento se i prelievi rimangono invariati, questa è la norma: Art. 9 comma 9.8 Allegato A Delibera A.E.E.G. n. 89/07 - testo integrato con delibera ARG/elt 1/08.
Si l'esempio dei 4Kw (FV) +3Kw (enel) =7 Kw è corretto, però non credo che centri con l'aumento della potenza del contatore, visto che i Kw del fotovoltaico vengono consumati prima di passare dal contatore di scambio. L'impianto elettrico della casa eventualmente, dovrebbe essere adeguato se si pensa di utilizzare una potenza che in alcuni istanti potrebbe essere più che doppia rispetto a quella dei 3Kw enel.
Ciao

**spider61** · 26-01-2010, 21:09

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

Ciao,
Si l'esempio dei 4Kw (FV) +3Kw (enel) =7 Kw è corretto, però non credo che centri con l'aumento della potenza del contatore, visto che i Kw del fotovoltaico vengono consumati prima di passare dal contatore di scambio. L'impianto elettrico della casa eventualmente, dovrebbe essere adeguato se si pensa di utilizzare una potenza che in alcuni istanti potrebbe essere più che doppia rispetto a quella dei 3Kw enel.
Ciao

Nei contatori non passeranno mai piu' dei 4kw , e voglio vedere chi ha la casa adeguata con contratto di 3kw per assorbirne 7 e passa... visto che per legge devi collegare l'inverter a monte del generale che sara' da 20A massimo e cavi di 4mm2 , per portare 7kw monofase , devi avere cavi di 10 almeno.......

**Etto77** · 26-01-2010, 21:21

infatti nel contatore passeranno al massimo 3.3Kw in prelievo con un'utenza da 3Kw gli altri 4 arriveranno dall'FV senza passare dal contatore. Poi giustamente sarà l'impianto di casa che non sarà adeguato per 7Kw come dicevo prima (diciamo la stessa cosa o sbaglio spider?)

**spider61** · 26-01-2010, 21:28

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

(diciamo la stessa cosa o sbaglio spider?)

Non credo che diciamo la stessa cosa , dal contatore bidirezionale potranno passare al massimo 3kw (lasciamo stare la compensazione) in entrata e 4,6kw in uscita , per l'impianto , ammesso che non monto casomai un impianto a PDC per cui devo in ogni caso chiedere all'ENEL il cambio contrattuale , nell'altro caso non e' realistico adeguare un impianto per sperare che qlc ora l'anno possa assorbire 7 e passa kw.

by

**kric58** · 26-01-2010, 21:28

saluti a tutti, scusatemi se mi intrometto ,volevo portare la mia esperienza alla discussione , io ho allacciato a fine dicembre 2009 un impianto fv da 4 kwp , non ho dovuto aumentare nessuna potenza al contatore e' rimasta sempre di 3kw +10%

kric58

**Etto77** · 26-01-2010, 21:35

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

nell'altro caso non e' realistico adeguare un impianto per sperare che qlc ora l'anno possa assorbire 7 e passa kw.

Infatti ho detto: "una potenza che in alcuni istanti potrebbe essere più che doppia rispetto a quella dei 3Kw enel"
non penso neanche io sia conveniente adeguare l'impianto per "alcuni istanti" o qualche ora nei casi migliori. Però teoricamente l'avere a disposizione 7Kw è possibile.
ciao

**gigisolar** · 26-01-2010, 21:55

Io credo che nel caso di un impianto da 4 kWp ma anche meno, possa valere la pena adeguare l'impianto di casa per assorbire più di 3 kW.
Non solo per la presenza del FV, in estate con le giornate lunghe c'è maggiore potenza disponibile, ma anche in considerazione del fatto che i nuovi contatori, o meglio, la nuova programmazione dei contatori, rende disponibile fino a 4 kW per 182 minuti ( con potenza impegnata di tre kW) prima di scattare.
In seguito al FV ho installato tre pompe di calore inverter (totale 3.5 kW assorbiti), una l'ho collegata all'impianto esistente, le altre due le ho collegate ad una linea dedicata con il proprio magnetotermico differenziale collegato a monte dell'impianto esistente, ho avuto solo due o tre blackout da contatore, solo di sera e perchè mia moglie si è sbagliata accendendo lavastoviglie (2.1 kW) lavatrice (1.3 kW) una pdc più TV, PC, luci, ecc..
In estate di giorno, nelle stesse condizioni con accese due pdc non ho avuto mai blackout aggiungo che non sono affatto poche le ore con maggiore disponibilità grazie al FV inoltre spesso è sufficente l'apporto di poche centinaia di W per evitare lo scatto del contatore.

**pox1964** · 26-01-2010, 22:07

un quadro di appartamento per 3 kw normalmente supporta quasi 6 kw
intendo differenziale puro come generale portata 25 A interruttore prese bipasso magneto termico 16 A,interruttore luce e prese 10 A , 230x26=5,980 kw come vedete il più banale dei quadri già supporta i 6 kw.

**spider61** · 26-01-2010, 22:18

A parte che si parlava di 7,5kw e se non sono cambiate le leggi che mi hanno insegnato , 7500kw/230V=32A se hai fatto un impianto che parte con 10mm2 puo' anche funzionare....

**gigisolar** · 26-01-2010, 22:35

Il mio impianto è esattamente come descritto da pox, in più le pdc come descritto, un altro MT da 10 A per le luci/prese esterne, un altro da 6A per la caldaia a gas e cronotermostato.
Il problema della sezione del cavo si pone solo dal contatore al quadro, ma se l'impianto FV entra direttamente al quadro di casa non vedo il problema.

**abarten** · 26-01-2010, 23:53

c'e' qualcuno che ha già fatto verifiche sulle tariffe Enel e\o mercato libero e può darmi delle dritte per nuovo contratto uso domestico 6kw in trifase?

Grazie per eventuali risposte e mi scuso con chi riterrà poco opportuna la mia richiesta

**dotting** · 27-01-2010, 06:38

Se uno ha un contratto da 3 kW nominali con un fornitore e un impianto FV da 4 kWp, se l'impianto FV sta producendo 4 kW di potenza, l'utente può servire utenze domestiche pari a 4 + 3 kW. punto, non si discute.
Restano da valutare tutte le problematiche connesse al dimensionamento di cavi e interruttori, ma la possibilità resta.

**Beppe66** · 27-01-2010, 06:59

Ho una classica fornitura Enel da 3kW, consumi di 2000 kWh all'anno.

2) Con una producibilità netta calcolata di 5332 kWh annui, e applicando il conto energia con contratto di vendita (non scambio sul posto perchè credo che non mi convenga) dovrei ottenere 5332 x 0.403 = 2149 Euro + vendita dei rimanti 3332 x diciamo 0.1 = 333 Euro oltre che ridurre di parecchio la mia attuale bolletta per i 2000 Kwh consumanti in un anno.
Le mie stime sono corrette?

Grazie tante in anticipo a tutti e saluti
Sandro[/QUOTE]
Ricapitolando perchè ci siamo persi:
-per i 3kW in PRELIEVO ok
-per i 4,6 in IMMISSIONE ok senza adeguamento in PRELIEVO
-per VENDITA:
se RITIRO DEDICATO si esclude l'autoconsumo,quindi collegamento a monte del contatore attuale.
correggetemi se sbaglio

**danone** · 27-01-2010, 09:06

Il ritiro dedicato si può attivare anche con un contatore bidirezionale, e quindi con l'impianto FV connesso nello stesso punto di connessione dell'utenza attuale. In pratica, vendi in regime di ritiro dedicato tutta l'energia non autoconsumata al prezzo minimo garantito che ti viene proposto in fase di stipula del contratto.
L'alternativa è fare un nuovo allaccio con un contatore dedicato di immissione. La cosa per le imprese si semplifica a livello di gestione. Ma è economicamente più onerosa a causa dei costi di allaccio della nuova utenza. E non sono sicuro si possa fare per gli impianti piccoli.

**Sandrosan** · 27-01-2010, 09:09

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

Autorità per l'energia elettrica e il gas - TICA - Testo integrato delle connessioni attive

riporto il testo integralmente

Se un cliente che ha un contratto in prelievo per una data potenza (per es. 3 kW) installa un impianto di generazione di potenza maggiore (per es. 6 kW), è obbligato a portare a 6 kW anche il contratto di trasporto/fornitura in prelievo?
No, l'eventuale adeguamento della sola potenza disponibile in immissione non comporta un corrispondente adeguamento della potenza impegnata ai fini dell'erogazione del servizio di distribuzione per i prelievi di energia elettrica.
Ciò significa che il cliente può mantenere invariata la potenza relativa al proprio contratto in prelievo anche se installa un impianto di produzione di potenza maggiore.

Se il contatore non è idoneo, verrà sostituito.

Grazie Blux

Sandro

**Sandrosan** · 27-01-2010, 09:27

Originariamente inviato da Beppe66 Visualizza il messaggio

Ho una classica fornitura Enel da 3kW, consumi di 2000 kWh all'anno.

2) Con una producibilità netta calcolata di 5332 kWh annui, e applicando il conto energia con contratto di vendita (non scambio sul posto perchè credo che non mi convenga) dovrei ottenere 5332 x 0.403 = 2149 Euro + vendita dei rimanti 3332 x diciamo 0.1 = 333 Euro oltre che ridurre di parecchio la mia attuale bolletta per i 2000 Kwh consumanti in un anno.
Le mie stime sono corrette?

Grazie tante in anticipo a tutti e saluti
Sandro

Ricapitolando perchè ci siamo persi:
-per i 3kW in PRELIEVO ok
-per i 4,6 in IMMISSIONE ok senza adeguamento in PRELIEVO
-per VENDITA:
se RITIRO DEDICATO si esclude l'autoconsumo,quindi collegamento a monte del contatore attuale.
correggetemi se sbaglio[/QUOTE]

Grazie Beppe 66. Si vorrei chiedere il Ritiro Dedicato. Non capisco però cosa intendi per collegamento a monte del contatore attuale. Per il Ritiro Dedicato devono portare una linea dedicata dal contatore dell'energia prodotta dal FV fino a monte del contatore bidirezionale Enel? Sandro

**demo442** · 27-01-2010, 11:14

La delibera del 9 Dicembre 2009 dell' AEEG (ARG/elt 186/09) dice chiaramente che :

Gli utenti dello Scambio sul posto hanno ora la possibilità di optare tra la gestione a credito a valere sugli anni successivi e la liquidazione monetaria (annuale) delle eventuali eccedenze. La liquidazione economica era finora consentita soltanto in caso di Scambio sul posto attuato con impianti cogenerativi, mentre ora viene applicata sia agli impianti di cogenerazione che agli impianti alimentati da fonti rinnovabili.

**danone** · 27-01-2010, 11:20

Io volevo replicare a chi ha scritto che con "il Ritiro Dedicato si esclude l'autoconsumo". Questo, secondo quanto ho capito io e secondo la mia pur breve esperienza, è falso. Infatti, si può chiedere il regime di ritiro dedicato anche in presenza di un contatore bidirezionale. L'unica cosa che cambia è il meccanismo di valutazione dell'energia prodotta in eccesso e ritirata dal GSE. C'è qualcuno che può confermare o smentire?

**demo442** · 27-01-2010, 12:10

Originariamente inviato da danone Visualizza il messaggio

Io volevo replicare a chi ha scritto che con "il Ritiro Dedicato si esclude l'autoconsumo". Questo, secondo quanto ho capito io e secondo la mia pur breve esperienza, è falso. Infatti, si può chiedere il regime di ritiro dedicato anche in presenza di un contatore bidirezionale. L'unica cosa che cambia è il meccanismo di valutazione dell'energia prodotta in eccesso e ritirata dal GSE. C'è qualcuno che può confermare o smentire?

Da quanto ne so io, confermo che l'AUTOCONSUMO è previsto per il ritiro dedicato

**scarda** · 27-01-2010, 12:37

infatti, si chiama "cessione parziale"; cioè quello che cedo perchè non autoconsumo viene valorizzato mediante il RID;

**Beppe66** · 27-01-2010, 21:16

Appurato che si può fare la cessione parziale,dati i valori in gioco:2000 kWh consumati annui,producibilità 5300 annui.
Ponendo che se ne autoconsumino il 50% (dei 2000) ne rimangono 4300 immessi.
Conviene di più il RID per i 4300?O l'SSP?Certo bisogna tenere conto delle fasce orarie,prezzo zonale,ecc..

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Contatore da 3 KW impianto 4,6KW

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