X DANONE, discorso ombreggiamenti altro topic:

Sembrerebbero esserci quindi due problemi, il primo: OMBREGIAMENTI:

il tetto è nuovo, e pure l'abbaino, sono salito direttamente sul tetto a controllare e in questo periodo avrei 3 moduli in ombra parziale al mattino e 2 parziali più uno totale alla sera, ma per circa 30 minuti al mattino e un'oretta alla sera, d'estate non penso si verifichino, ho fatto un paio di simulazioni in 3D e non dovrebbero presentarsi...può essere un problema?

Il secondo: INVERTER:
il PVI 10.0 è sovradimensionato, con 7,8 kW rientro nell'efficienza massima ma normalmente l'impianto andrà sui 5-6 kw e quindi potre avere tante perdite di produzione giusto?

La tabella dell'efficienza del PVI 10.0 ...ammesso e concesso che il mio impianto nel periodo invernale produca solo 4000 wp anziche i 7800 teorici sarei ancora nella fascia di resa del 97 %....la v-start è di 340 Vcc quindi con una a corto circuito di 546 Vcc dovrebbe comunque sempre partire.

In conclusione, potrei avere una perdita fino all'1%...trascurabile quindi...ma in linea teorica ci allungherei la vita no? inoltre avrei già il trifase...

che ne dite? non funzionerebbe comunque?

Prima di tutto complimenti per il progetto.

Posso chiedere come hai ripartito i due MPPT ? Hai suddiviso in base al 'tettuccio' al centro, est ed ovest ?

Per quel che riguarda il portare giu' le stringhe separate o assemblate:
Ho visto che l'Aurore ha 3 ingressi stringa 'fusibilati', per ogni MPPT, quindi portando giu' le singolo stringhe dovresti aggiungere comunque un quadro di parallelo.

ciao

Immagino tu abbia fatto quel 3D con sketchup. Verifica con quello che non ci siano ombreggiamenti. E se ci devono essere, assicurati che i pannelli interessati appartengano alla stessa stringa.

inverter: ok che non ti vuoi muovere da power-one. Ma 2 3000 e 1 2000 mi sembrerebbero meglio sfruttati e ti troveresti nella zona di maggiore rendimento per tempi più ampi. Sul discorso n. stringhe / n. pannelli, non ti so rispondere. Dovrei provare a verificare la configurazione. Cedo il passo agli altri...

P.S.: per gli ombreggiamenti, verifica soprattutto di inverno quando le ombre sono più lunghe...

P.P.S.: i pannelli O8 e N8 fanno parte di 2 stringhe diverse. E' facile che l'ombra del camino, di mattina presto, li investa entrambi. Li metterei come dalla parte opposta (L1 e L8)

grazie mille più che altro è la passione! dopo aver sentito cose da paura dai miei installatori ho deciso che la configurazione del mio impianto la faccio io ...col vostro aiuto!

comunque esatto, li ho divisi su 6 stringhe a ovest e 7 a est in modo di scendere solo con le due linee, in effetti non avevo notato che aveva solo 3 ingressi per MPPT...quindi è inutile scendere con 26 cavi, rimango sui miei passi, grazie!

Danone, sono salito sul tetto direttamente ora al mattino ne sera x verificare gli ombreggiamenti. Con ArchiCad ho simulato l'estate e non ce n'è...

per curiosità mia, se si mbreggiano i moduli la stringa si blocca? come mai mi ha consigliato di farli appartenere alla stessa stringa?

DANONE,
si ho simulato le ombre estive con ArchiCad inserendo la data. Per le invernali sono salito ora sul tetto a mattino e sera per misurarle.
Una precisazione sulle stringhe per farvi capire: i First hanno una tensione pari a 67V mppt...il PVI 10.0 viaggia sui 550 (quindi stringhe da 8 moduli) i PVI 2000 etc...sono sui 340 (quindi stringhe solo di 4 moduli...ed è un casino fare i paralleli sul tetto poi)

Sul tetto devono stare solo cavi solari o cavi anche di altra natura ma protetti dagli agenti atmosferici e dall'invecchiamento dovuto ai raggi solari. Meglio evitare giunzioni di qualsiasi genere a meno di precauzioni particolari.

Per le ombre, ovviamente d'estate sono più corte perché il sole è più alto. Se vuoi verificare con maggiore rigore hai due possibilità: una visuale, ovvero utilizzare Google Sketchup, oppure utilizzare il foglio di calcolo "Sole" scaricabile dal sito di Caffarelli. Io solitamente uso Sketchup. Ma se sei riuscito a farlo con archicad (che non conosco) per l'estate, non capisco perché non tu faccia lo stesso anche per l'inverno.

I pannelli che vengono contemporaneamente ombreggiati solitamente si mettono sulla medesima stringa per "sacrificarne" 1 sola alla volta. Se due pannelli ombreggiati fanno capo a stringhe diverse, sacrifichi 2 o più stringhe, con conseguenti perdite di produzione. Nel tuo caso, controllerei per bene la disposizione dei pannelli attorno all'abbaino, dove sono immediatamente sottostanti E1, E2, E3, E4, E8, F3, F4 e C8 nella parte OVEST. Dalla parte EST O1, O2, O3, O4, N3, N4, N5 e F8.

Inverter: come composizione delle stringhe sicuramente con gli inverter più piccoli devi stare su un numero di pannelli più basso, ma il range è un po' più ampio di come lo rappresenti te. Come campo di tensione MPP del 2.0 vedo 210-530. Quindi di pannelli ce ne puoi mettere di più di 4. Con 6 non dovresti impegnare troppo l'inverter (massima tensione permettendo). E potendo disporre degli string-box, non vedo il problema del parallelo.

Pannelli: se metti i 77,5 Wp arrivi a 8,060 kWp. Se con le tensioni dovessero andare bene ugualmente, potresti ottenere un inverter meglio sfruttato.

Scusa, ma non puoi fare un impianto da 7,8 KW con i FS...
FS richiede che l'impianto abbia una potenza minima di 30 KW, oltre ad altre cosucce non trascurabili...
Puoi usare pannelli CIS o CIGS, ma per i FS....

Ciao
Don

interessante, non sapevo fossero già disponibili in Italia! a catalogo Enel non li ho visti!

...ho capito il discorso degli ombreggiamenti, la simulazione invernale non l'ho fatta perchè sono direttamente salito sul tetto la settimana scorsa al mattino e alla sera (ero li che lavoravo) e ho 1,3 mt di picco di ombra per lato, al mattino e alla sera ma per mezz'ora circa...so che perdo un pò ma pazienza...l'alternativa sarebbe non metterli! La disposizione delle stringhe la rivedo allora grazie a quello che mi hai detto, ne sacrifico solo due per lato, non 4 come ora! Grazie mille!

si, lo so, perdo la garanzia ed il ritiro a fine vita...ma poco importa, dove lavoro ne passa un camion alla settimana! Li utilizzo perchè voglio vedere se è vero che sono cosi' tanto + produttivi!
il JRC sul mio tetto mi da 1210 kwh-anno confronto ai 1060 del cristallino!

Contento tu....
Comuque anche usando i CIS e i CIGS avresti delle buone rese...
Ciao

Don

si ma non penso come il First però! ...almeno cosi' dicono quelli dell'ispra e i dati di impianti grandi...

comunque non ci sono problemi burocratici no?

Visto cosa dicono quelli che hanno i FS (conosco 2 aziende agricole che li usano in impianti da 50 KW), preferisco decisamente i QCELLS SL1 o i SolarFrontier o i Wurth.
I distributori 'seri' non ti vendono quantità inferiori ai 30 KW, poi trovi 'soggetti' che pur di vendere ti danno qualsiasi cosa nella quantità che vuoi...
Supponendo che tu riesca a trovare una quantità inferiore ai 30KW, sei sicuro di voler rischiare ? e per cosa ?
Per quanto riguarda poi i dati , gli studi, le analisi, ... ben venganpo, però i dati devono pur sempre essere analizzati...
Esempio, ha senso considerare i dati di 4 o 5 anni fa quando la produzione attuale è ben diversa (e non dico sia meglio o peggio, ma sicuramente diversa lo è), ha senso confrontare i rendimenti di impianti magari con grossi inverter centralizzati e poi usare gli stessi pannelli con inverter diversi e con minor rendimento o comunque con caratteristiche diverse ? ha senso considerare un sistema installato in una zona climatica diversa dalla tua ? ha senso usare moduli che già all'origine possono esserti forniti con macchie che FS indica come ininfluenti sulle prestazioni ? ha senso acquistare un prodotto sapendo che il produttore indica una percentuale di guasti del 2% il primo anno ?
Poi sai ognuno preferisce vedere ciò che vuole, vedere le statistiche che gli fanno comodo, ed avere le sicurezze che 'desidera' avere anche se magari non ci sono....
Al GSE non penso che importi del fatto che hai un impianto più piccolo dei 30KW, dato che tale limite (come la necessità di scegliere inverter, sistemi di montaggio, ... certificati da FS) è fissato solo da FS.
Quindi se ritieni che i FS facciano al tuio caso.. vai tranquillo; personalmento non lo farei, ma probabilmento io ho idee diverse da altri.. e magari non sono 'corrette'...
Ciao
Don

a parte i dati che arrivano da impianti che ha installato la ditta per cui lavoro (che sto monitorando da 1 anno) e sono tutti compresi tra i 50 e i 200 kWp sto seguendo la monitorazione della centrale di ottobiano a pavia da 4 Mwp, ed è realizzata interamente con i first, i dati della bancata EST 2 mwp sono decisamente incoraggianti, si parla di 1330 kWh anno, da notare comunque che mancano ancora i dati di dicembre e gennaio per chiudere il primo anno...ma comunque sono incoraggianti!

Per il discorso delle macchioline è vero, ma si verificano solo su quelli tedeschi, sui moduli malesi mai vista una e penso anche io siano ininfluenti. La rottura poi è dovuta all'assestamento termico del vetro, assolutamente non blocca la stringa e i moduli sono sostitutiti in garanzia. Insomma...li conosco bene, ma sono troppo curioso. Col cristallo so che è il classico impianto, tranquillo e prevedibile, che produce i sui 1.060 kWh annui senza pretese... a parte il fatto che come estetica mi piacciono molto di più i FS, non sopporto di vedere il blu sul tetto, poi sono proprio curioso di vedere se anche sul mio piccolino vanno di piu...

Mal che vada mi produce come il cristallo...col vantaggio di averli pagati meno e con un estetica + gradevole!

...i CIS avevo seriamente preso in considerazione la serie NA di SHARP...ma mi è stata sconsigliata da tutti in quanto non affidabili prestazionalmente nel tempo (in effetti non ho trovato un cis con garanzia > 2 anni...) ...inoltre se non sbaglio hanno tensioni Vmpp esagerate = stringhe da 2-3 moduli vero?

ok che i First sono una nuova tecnologia ma penso che gli si debba riporre molta fiduca, personalmente li metto a 10 gradini sopra tutti gli altri moduli (anche dei costosi Sanyo e SunPower..) in quanto a quel poco che ho visto costano meno e producono di più...poi ritengo che il futuro del FV (sempre che l'FV abbia un futuro viste le ultime indiscrezioni sui contributi..) siano comunque i film sottili...i cristallini sono troppo costosi, anche in termini ambientali!

comunque che info hai te sugli FS? in merito alle aziende agricole da te citate? che problemi hanno?

dati ISPRA JRC sul pvgis

DATI specifici per il mio tetto:

CdTe



CIS




Cristallino





se i dati reali sono questi...considerato anche il basso costo...non vedo perchè esserne contro!

comunque infatti di fornitori che ti vendono il first < 30 kWp non ce n'è, ma lavorando in un'azienda che installa e vende impianti FV ho la possibilità di reperire tutto l'occorrente, da qui la voglia di testarli... dopo 2 anni che si sente dire che producono alla grande e la concorrenza che invece dice che sono velenosi, prendono fuoco etc...non capisco più nulla! ...lo terrò strettamente monitorato col pc e poi vi farò sapere!

Qualcuno ha già, dati alla mano, brutte info sul prodotto?

avrei da ridire sul fatto che producono di più e costano meno,nel test di photon non sono i primi, e il prezzo sarà in linea con i moduli orientali,poi se quasi tutti i produttori puntano sul cristallino si sarà un motivo o no.

LElio, dai dati chehai pubblicato, vedo una perdita per effetto della temperatura dello 0,6% per quanto riguarda il CdTE e del 10,7% per quanto riguarda il CIS e del 12,9% del cristallino..
Non so poi come vengono usate tali %, ma se sono consdierate lungo tutto l'arco dell'anno.. mi sembrano un po fuori dalla realtà.
Il coefficiente di temepratura dei FS seie 2 è di -0,25%/°C, mentre i CIGS Solyndra hanno come parametro -0,24%/°C, i QCELLS CIGS serie -0,38%/°C, i WURTH -0,36%/°C, i Solar Forntier -0.33%/°C e quindi, pur se hanno valori più elevati non mi spiego una differenza delle perdite addirittura del 10%.
Inoltre sei a oltre 600 metri di altezza e quindi il problema relativo alal temperatura dovrebbe essere alquanto limitato.

I due impianti che ho visto hanno avuto nel primo anno oltre il 4% di pannelli rotti.. per sostituirli in garanzia hanno dovuto penare un po'.. ma ovviamente la garanzia non includeva le spese per la sostituzione....in pratica i proprietari sono un po' ica......

Detto ciò, indipendentemente dai problemi dello smaltimento (i cui costi dovrai sostenerli tu, visto che FS non lo farà...) e dai problemi di garanzia,.. agli effetti pratici non so quanto potrebbero rendere di più rispetto ad altre soluzioni con meno problematiche (tra qualche mese ti saprò dare dei dati di confgronto con QCELLS) ... se vuoi provarli e tutte le probelmatichenote non 'pesano' sul tuo giudizio finale... be, non vedo il motivo per cui chiedi 'conferme' qui sul forum

Ciao

.. forse perchè ci guadagnano di più ? oppure haii impianti già fatti e producono senza investire in altre tecnologie ?... i motivi possono essere tanti e non è detto che siano legati solo alla qualità...
Ciao
Don

si, inoltre il FS è un prodotto di + difficile reperibilità e la cui installazione e manutenzione (rottura vetro modulo) costa di più...

Negli impianti realizzati sembrano produrre bene, ma non ho termini di confronto; chi mi dice che sullo stesso tetto un sanyo avrebbe prodotto di piu?

Non so quelli del JRC come possono sfornare dei dati cosi'...su che base almeno, come non so se il test di photon possa aver avuto una validità imparziale non dal punto di vista commerciale ma tecnico. Probabilmente in Germania il first non presenta rese cosi' maggiori che da noi, ovvero il ghep di differenza di produzione aumenta con l'aumentare dell'insolazione...

Chiedo conferme a voi quindi se avete esperienze dirette in merito alla loro famigerata maggior produttività!