Beh questo spiegherebbe tante cose, ad esempio nel tuo ultimo esperimento e' sufficiente che una sola cella della stringa sia completamente ombreggiate che la corrente si riduce per tutta la stringa.
L'MPPT ad inseguimento locale sente come diminuzione di potenza un aumento di corrente (che escluderebbe le sottostringhe ombreggiate) e si muove in direzione opposta diminuendo la corrente e quindi seguendo le celle ombreggiate, in questo modo rimane intrappolato nel massimo locale. Anche per una cella ombreggiata tutta la stringa ne risente.

Ma il tuo problema e' solamente invernale ? Cioe' con il sole piu' alto scomparira ?

Eppure qualcosa non torna, se il parametro esiste probabilmente e' in uso a qualche inverter power-one.
Se non sbaglio Nosferatu ha un installazione intorno ad un camino con ombreggiatura ma scarsa perdita di potenza.

Sull'aumento del numero dei diodi di bypass direi che l'unico beneficio sarebbe un aumento della granularita' delle sottostringhe escludibili, quindi il beneficio sarebbe abbastanza piccolo.

ciao

Bella cosa : ci siamo 'scannati' e consumato tanta 'corrente' per scrivere di una cosa che non esiste ................ comunque non torna nemmeno il discorso della cpu che non ce la fa' , perche' nel momento che si mettesse a fare la scansione completa , smetterebbe di di fare il lavoro che faceva , quindi la potenza di calcolo basterebbe sempre , mi sa' che i tecnici dell' Aurora non sapevano cosa rispondere ....
Ma Bepi69 chi ti aveva detto che la ricerca durava solo 2 secondi ? cioe' tanto per capire , prima si sono vantati di avere quella funzione e che impiegava solo 2 secondi , e poi ti dicono che non e' stata implementata ?!?!

saluti

Ciao. Nel mio ultimo esperimento io ho spento completamente l'inverter e quindi (funzione attiva o nò) l'ho obbligato a fare una scansione completa della curva: non ha comunque trovato un MPPT migliore di quello precedente.

I miei problemi di ombre sono quasi tutti risolti: quelle forme d'onda che vedi nel file relativo a novembre erano dovuti ad un camino che è stato abbassato e non dà più fastidio. Rimane solo una falda che ombreggia il pomeriggio ma stà velocemente diminuendo il danno: oggi ad esempio ho perso circa 0,15 Kw/h (su un totale di 22 Kw/h prodotti).
Ho calcolato che in tutta la stagione invernale mi porterà ad una perdita di 30-40 Kw/h ... e quindi quasi trascurabile


X Spider61

L'informazione dei 2 secondi mi deriva da un installatore che recentemente ha fatto un corso sugli inverter Power-One: l'ho contattato e mi ha confermato tutto. Probabilmente (lui dice sicuramente ma ormai non mi fido), è una funzione già implementata sugli inverter trifase (che tra l'altro sono costruiti senza condensatori eletrolitici ed hanno una garanzia di 10 anni ). Per quanto riguarda la CPU il tecnico che mi ha risposto all'assistenza non sapeve neanche che esistesse la funzione di scansione dell'MPPT: mi ha dato il numero diretto di un ingegnere il quale mi ha fornito le informazioni che ho postato. Mi ha liquidato in circa 30 sec. !
Comunque ho notato che sull'aurora communicator esiste la funzione di "AURORA PVI DESKTOP UPDATE": è la possibilità di aggiornamento dell'inverter ?

Ciao.

Cosi' non ha fatto una scansione completa (penso) ha trovato la prima 'cupola' e li' si e' fermato.

Attraverso l'usb puoi effettuare l'aggiornamento del firmware , cosa che comunque non si puo' fare (a parte avere l'eventuale aggiornamento) senza avere una password specifica mi sembra....

Non penso sia così (almeno spero !). L'inverter DEVE fare una scansione completa all'avvio, altrimenti potrebbe sempre trovare all'accensione una "cupola" secondaria e fermarsi lì, non solo in caso di ombre.

Ciao.

Gli inverter normalmente partono a cercare il punto di mppt dal valore di tensione in ingresso a vuoto.. quindi a tensione alta.
Ne consegue che il primo punto di MPPT che trovano e' quello locale e non il globale , che e' presente solo in caso di ombre e che e' sempre a tensione piu' bassa, e corrente/potenza piu' alta.

E' quindi giusto che l'inverter non ha trovato il Gmppt nel tuo esperimento.

Ciao,
F.

Ritornando al discorso ricerca punto massima potenza sul modulo ombreggiato , avendo da fare una domanda alla Power-one , ho aggiunto anche se era abilitata o meno detta funzione , chi mi ha risposto ha scritto che verra' implementata nel 3.0 a partire dall'estate e sara' disponibile con aggiornamento FW.
I nemici delle ombre arrivano tutti wuest'estate ?

Be.. c'è qualcuno che ha una soluzione 'migliore'.....
Ciao

Don

fra qualche anno ci saranno moduli che usciranno dalla fabbrica con l'ottimizzatore di potenza incorporato direi che sono la soluzione finale.

certo.. se ti va di aspettare qualche anno per fare l'impianto...

P.S. SolarEdge ha già un accordo con Schott per produrre pannelli con ottimizzatori integrati... e altri accordi sono in arrivo.

Ciao
Don

lo sò che non c'è bisogno di aspettare,se veramente mantengono le promesse saranno i protagonisti dei prossimi anni e molti produttori sia di moduli che di inverter si dovranno adeguare

Ciao a tutti, vi chiedo cortesemente un parere... senza badare al discorso delle consegne, quale inverter mi consigliereste? e quale configurazione (1solo o più)?? dobbiamo realizzare un impianto a terra di 61,41 kw e ampliarne uno di 20 kw in falda. io non ne so mezza, a parte che ci vuole il trasformatore sopra una certa taglia e che sma e power one più o meno si equivalgono, poi fronius santerno ecc ma ci sono altri buoni prodotti che conoscete per esperienza? grazie infinite a presto!!
ciao fabio

Io ho installato la settimana scorsa il firmware update con la funzione "stressa-diodi" attivata.
Ho aspettato un giorno di sole per salvarmi uno screenshot confrontabile.
Il grafico a sinistra è del mese scorso (vecchio firmware), in cui si vedeva bene il doppio scalino causato dall'ombra mattutina di un camino sui 2 inseguitori.
Nel grafico a destra il nuovo firmware ha fatto sparire il primo scalino, mentre il secondo è rimasto.

Se 'sta funzione serva o meno... beh, nel mio caso parliamo più che altro di omeopatia fotovoltaica.
Aspetto questo inverno, quando il mio impianto avrà un'intera stringa parzialmente in ombra (ho tenuto gli screenshot di tutto l'inverno scorso, su cui fare confronti).

Accanimento terapeutico...
non vorrei che alla fine il nome "stressa diodi" portasse alla morte prematura degli stessi
un po' come cadere dalla padella nella brace...

by

Volevo far notare come sono intervenuti i diodi di bypass nel mio impianto , quando sono andato a fare un intervento sul pannello termico , in pieno sole ho fatto ombra per circa 10 minuti , poi 10 minuti mi sono spostato e poi ho rifatto ombra , a una parte di un pannello (lato corto) quindi sono intervenuti tutti e 3 i diodi di bypass escludendo quel pannello , come si vede dal grafico l'Mppt dell'inverter si e' riposizionato perfettamente .
Scusate per il grafico un po' tirato via.

E' interessante.

Ma mi viene da pensare che un'ombra improvvisa dia un effetto diverso da un'ombra che cresce progressivmente, come fanno le ombre fisse, tipo alberi, tetti...

Mi spiego, se l'ombra appare in un tempo brevissimo l'MPPT immagino non abbia il tempo di fare nulla, suppongo vi sia un periodo non brevissimo per l'aggiustamento del MPP.
Quindi il carico sull'impianto all'inizio e' lo stesso, in particolare la richiesta di corrente la stessa. I diodi di bypass pero' sono dispositivi analogici che sentono subito l'aumento di potenziale dovuto alla strozzatura in corrente (data dalle celle ombreggiate) e quindi si polarizzano, cioe' aprono immediatamente.
A questo punto il comportamento dell'impianto si e' gia' modificato con l'esclusione delle celle ombreggiate (anzi le sottostringhe di celle con diodo di bypass in parallelo attivato). L'impianto lavora come se le celle escluse non fossero presenti, e' diminuita la tensione, quindi a parita' di carico si suppone anche la corrente, ma non di molto se le celle ombreggiate sono poche.

Quando l'MPPT controlla la situazione si muovera' nell'intorno della situazione attuale, con i diodi aperti, e non andra' certo ad abbassare la corrente fino a farli richiudere.

Viceversa, se l'ombra e' progressiva, l'MPPT potrebbe sentire la diminuzione progressiva di corrente ed adattare di conseguenza il carico, quindi i diodi non si attiverebbero. Quando l'ombra copre completamente le celle interessate (anche una sola cella) il carico sarebbe adattato alla corrente di quella cella e non si muoverebbe di li'.
Per farlo dovrebbe aumentare la richiesta di corrente fino a polarizzare i diodi di bypass, ma questo comporterebbe una diminuzione di potenza (la corrente e' strozzata), quindi un MPPT a ricerca locale non prendera' quella strada.

Naturalmente immaginando un MPPT che ricerchi solo il minimo locale.

ciao

Hai detto bene , in effetti non deve essere intervenuto l'MPPT ma si e' abbassata solo la tensione e la corrente e' rimasta la stessa , non ha avuto bisogno di spostarsi sulla curva V/I , pero' non capisco perche' scrivi che c'e' differenza tra oscuramento lento e veloce , in ogni caso appena entra in funzione il diodo blocca quelle 20 celle (nel mio caso di pannello da 60)......

Naturalmente sono solo illazioni, ho ragionato in questo modo:

Immagina che l'MPPT faccia una ricerca locale del massimo ogni 3 secondi, quindi ad intervalli di 3 secondi va' a saggiare la curva V/I un po' piu' avanti e un po' piu' indietro della posizione attuale, piu' o meno dovrebbe essere cosi'.

Se mi metto davanti ad un modulo, ombreggio completamente almeno una cella, ma non molte, lo faccio in meno di un secondo, quindi l'MPPT ancora non se ne accorge.

In quel momento il carico prevede un certo valore, diciamo di V, la corrente segue secondo la curva, naturalmente la curva precedente all'ombreggiamento.

Le celle ombreggiate fermano buona parte della corrente, le loro sottostringe da 20 celle soffrono di un'inversione di tensione, i diodi di bypass si polarizzano e si aprono. La tensione diminuisce, se il carico e' costante suppongo la corrente si abbassi leggermente di conseguenza, ma qui mi fermo.

A questo punto l'MPPT passati quei pochi secondi si risveglia con la situazione cambiata (probabilmente non se ne accorge), e' facile che l'impianto sia fuori MPP ma non di molto, comunque l'MPPT puo' portarsi sul massimo locale, che a questo punto e' quello globale. Infatti sono state fatte fuori poche celle, la tensione si e' un po' abbassata, ma l'alternativa era di portare tutto l'impianto alla corrente di ombra (luce diffusa), se le celle oscurate sono poche e c'e' il sole sicuramente molto peggio.

Se invece l'ombreggiamento cresce lentamente l'MPPT interviene. Ogni 3 secondi l'ombra e' aumentata di poco, non si raggiunge inversione di polarita' delle sottostringhe interessate dall'ombra (questo andrebbe visto un po' meglio), per cui il massimo locale si ottiene diminuendo un po' la corrente.
Di 3 secondi in 3 secondi l'MPPT continua ad abbassare la corrente fino a portarla alla 'corrente d'ombra'. Ecco che adesso il punto potenza dell'inverter attuale e l'MPP globale sono separati da un minimo locale, per cui l'MPPT non andra' piu' al MPP globale.

ciao

anche io sto facendo delle prove e ho notato come nosferatu le differenze dei picchi e dei scalini , ma non sono in grado ancora di dire se mi porta qualche vantaggio .. vedremo

Riprendo questa discussione per chiedere un commento a quello che succede a una parte del mio impianto da 20kw causa di un ombra mattutina , vedere fino all 9:00 :
Allora , i giorni fino al 13/08 l'intervento dei diodi di bypass e' stato perfetto , si escludevano i pannelli di una stringa e quindi calo della tensione ma potenza che lo stesso gradualmente saliva , scalino lieve , dal 14 invece la tensone non e' piu' scesa , anzi e' salita e quindi si comporta come gli inverter senza gestione delle ombre , scalino piu' alto , cosa ' e' successo nel giro di un giorno con qlc cm. di ombra in piu' e in ogni caso se l'ombra recede non doveva comportarsi uguale ai giorni prima almeno da un certo punto in poi , mah questo deve far riflettere anche sul fatto che possa servire sempre l'mppt scan degli altri inverter , l'inverter in questione e' il danfoss 10k.

Io confermo quello che avevo gia' scritto.
Aggiungo un'altra considerazione, sempre teorica:
Gli algoritmi MPPT di inseguimento (no quelli di scansione globale per intenderci) di solito sono del tipo 'perturb and observe', cioe' effettuano uno spostamento casuale nell'intorno del punto corrente ed osservano se va meglio o peggio. Se lo spostamento utilizzato e' inferiore alla distanza del minimo locale che si e' creato e che separa il massimo locale dal massimo globale (o meglio da una risalita oltre il minimo che sia superiore al massimo locale), l'MPPT non riesce a vedere il miglioramento possibile e finisce per posizionarsi sempre intorno al massimo locale. Questo finche' la distanza oltre il minimo che da' un valore migliore del massimo locale non diventa di nuovo abbastanza piccola.

Quindi e' plausibile che un'ombra che interviene in modo leggermente piu' rapido provochi l'impantanamento del MPPT attorno al massimo locale.

Come prevedi evolvera' quell'ombra?
Hai provato a contattare la Danfoss per avere qualche suggerimento ? Non e' escluso che qualche parametro dell'inverter sia modificabile, oppure che abbiano degli aggiornamenti in vista.

ciao

Provero' anche a sentire la Danfoss .... l'ombra e' dovuta ad un albero e un palo del telefono , sapevo che c'erano visto che incidono in ogni caso solo fino alle 9 adesso , sono all'incirca a 60-70° est rispetto ai pannelli , dovrebbero recedere e in ogni caso si portano via l'1% della produzone circa , invece non riuscivo a capire cosa era che si prendeva 3-400w fino alle 11 sempre della solita stringa , stamani me ne sono accorto , e' il cavo telefonico che ombreggia e quello mi sa' che me lo portero' tutto l'inverno.....

Discussione molto interessante.
Sto notando anchio un effetto scalino dovuto a questi due camini , li avevo gia' fatti abbassare parecchio.
Stiamo guardando da sud l'impianto a Ovest , quello a est e' speculare:


Quando il sole e' opposto alla falda con elevazione di circa 35 gradi , l'ombra comincia a lambire il primo pannello fino ovviamente ad inficiare tutti i pannelli nella sua area.
Poi ovviamente quando il sole e' a 22 gradi di elevazione e' tutto in ombra

Questo lo scalino:


Come si puo' notare la situazione e' gestita meglio dalla falda est perche' come dicevate l'ombra arriva quando l'impianto e' in produzione , mentre per quella a Ovest si parte con l'ombra e piano piano se ne va.
Il mio SMA ha solo procedura di inseguimento MPPT OptiTrac e non la nuova OptiTrac Global Peak.

Ho notato che il fenomeno si presenta maggiormente con il cielo sereno , probabilmente rimane bloccato in una certa condizione di lavoro.
Una mattina sono riuscito a seguire il fenomeno sulla falda Ovest ed ho visto che la tensione CC continuava a salire.
Ho staccato la parte CC , riattaccata , l'inverter ha fatto un nuovo scan ed ha trovato un punto di lavoro a potenza maggiore (circa il doppio) , tensione CC minore e piu' alta corrente.

Sulla falda Est invece che gia' sta producendo correttamente la tensione continua scendere fino ad arrivare quasi a quella minima di funzionamento ... a quel punto schizza in alto cambiando punto di lavoro.

Fortunatamente si presenta quando c'e' poca produzione , comunque visto che sono camini non usati al momento vedo se riesco ad abbassargli il "Cappello" togliendo elementi.

Ciao

In quello da 3kw non avevo considerato che il camino messo a nord mi avrebbe dato noia da maggio a luglio , il sole in quel periodo va da NE a SO e forse anche qlc grado in piu' verso nord.... altrimenti avrei piazzato i pannelli 20 cm. piu' a dx del camino in la' .....
In generale e' abbastanza ovvio che l'ombra che va via crei piu' problemi di quella che arriva, con quella che arriva l'inverter non e' in grado certo di bloccarsi sulla produzione attuale se il pannello non ce la fa' oltretutto quella che arriva e' una questone di qlc 10ina di minuti prima che copra ogni pannello , ammesso che non sia filiforme e si sposti poi....

Vorrei anche ricordare che le ombre sono tutte deleterie per la produzione e siccome anche diversi installatori , mi sembra che non lo sappiano , prendendo a riferimento il classico impianto da 2,99kw un ombra di 1cm2 non si rapporta alla superficie di tutto il campo fotovoltaico ma alla singola cella di un pannello.

Tacito nel tuo caso quei camini ti daranno sempre piu' noia fino all'inverno , quando ti daranno noia tutto il giorno o sbaglio ?

Si ovviamente.
C'e' da dire che il sole sara' piu basso con arco piu' piccolo , per cui tendenzialmente influenzera' quello/quelli dietro e non quelli sotto.
Quello dietro , e' la prospettiva che inganna un po' , ma non e' cosi' vicino.
Comunque li abbasso sicuramente per quello che si puo'.

Chiedo a spider un chiarimento

Secondo te si puo' mettere un camino di altezza 1 metro per una stufa a pellet nel disegno che allego...secondo me non si dovrebbero avere ombre significative ma chiedo a a te se hai un programmino per calcolarle.

Per i pannelli a sinistra prosegui idealmente con l'inclinazione del tetto verso il camino ... se lo superi non avrai mai problemi di ombre.
Ci pensa il tetto a fartela in modo totale.

Andando in orizzontale dal colmo il camino ha ancora 50 cm di altezza

Dovresti provare dal colmo andare con lo stesso angolo della falda , magari arrivi piu' alto del camino.

Scusa Parma, ma non ho nessun programmino , per calcolarti potresti scaricarti google scketchup e dovrebbe gestire anche le ombre; comunque per quello che ti posso dire quel camino ti potra' dare un po di noia solo a mag-giu-lug al calar del sole , ma ti ombreggera' la falda ad est quindi gia' scarsamente irraggiata.... ad occhio considera , come ho scritto prima che il sole parte da circa -135° ad est e finisce a 135° ovest , d'estate .