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**papinist** · 28-10-2011, 12:15

Mi hanno proposto dei moduli Tenesol, nessuno li conosce?
Mi dicono che sono i primi produttori europei, ma non li trovo in nessuna classifica, il che mi sembra alquanto bizzarro :-)

**ligabue82** · 29-10-2011, 09:20

Ormai di pannelli ve ne sono in quantit� esagerate, come Marca, modello e Potenza.
Un consiglio: affidatevi a un buon installatore che vi dia l'impianto chiavi in mano (compresa la parte burocratica che non � da trascurare, visto che Enel e soprattutto del GSE sono sempre pi� esigenti nelle loro richieste cartacee

).
Di solito un buon installatore, con una rete forte e affidabile alle spalle, ha buoni prodotti (pannelli, inverter, strutture, quadri e componenti elettrici in generale).

saluti.

**fmdl** · 29-10-2011, 10:52

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Un consiglio: affidatevi a un buon installatore che vi dia l'impianto chiavi in mano (compresa la parte burocratica che non � da trascurare, visto che Enel e soprattutto del GSE sono sempre pi� esigenti nelle loro richieste cartacee

).
saluti.

Consiglio validissimo: un contratto chiavi in mano � l'unica strada possibile per chi non vuol correre rischi. Chi � quel kamikaze che affronta un simile iter burocratico di cui non sa nulla?

**cat** · 30-10-2011, 08:26

Originariamente inviato da fmdl Visualizza il messaggio

Consiglio validissimo: un contratto chiavi in mano � l'unica strada possibile per chi non vuol correre rischi. Chi � quel kamikaze che affronta un simile iter burocratico di cui non sa nulla?

non sono del tutto d'accordo, ci si pu� affidare ad un professionista, per progetto e pratiche (5% del progetto?) e ad altrettanto professionista per metter su il tutto, (un'altro 5% del totale?) acquistare da soli i materiali, occuparsi da soli delle opere civili, significa risparmiare diverse decine di migliaia di � su un progetto da 100kwp per esempio, magari per un 3kwp non ne vale la pena

**fmdl** · 30-10-2011, 16:02

Acquistare da soli i materiali pu� non essere facilissimo per chi non � del mestiere. E non � detto che si trovi (anzi pu� essere difficile) l'installatore disposto a fare solo l'installazione. Il progettista (quello che faccio io) si pu� anche trovare, ma certo facendo cos� non costa di meno. Arriva un grosso installatore e mi porta 50 impianti (e me li paga poco) , al privato che me ne d� uno non far� certo le stesse condizioni. Per concludere, per gli impianti di piccola taglia, quelli adatti alle famiglie, il "fai da te" � un'assurdit�. Per quelli non piccoli, in un certo senso � ancora pi� assurdo: un grosso impegno finanziario nelle mani di dilettanti. Mah...

**cat** · 30-10-2011, 22:15

Originariamente inviato da fmdl Visualizza il messaggio

Acquistare da soli i materiali pu� non essere facilissimo per chi non � del mestiere. .E non � detto che si trovi (anzi pu� essere difficile)l'installatore disposto a fare solo l'installazione.

...non sono del mestiere ma sono costantemente aggiornato sui costi e conosco i principali distributori italiani....se poi si mastica tedesco si riesce a fare meglio, ma bastano quelli italiani, � facilissimo trovare chi t'installa e basta.....

Originariamente inviato da fmdl Visualizza il messaggio

Il progettista (quello che faccio io) si pu� anche trovare, ma certo facendo cos� non costa di meno. Arriva un grosso installatore e mi porta 50 impianti (e me li paga poco) , al privato che me ne d� uno non far� certo le stesse condizioni.

daccordissimo, l'installatore ti paga poco per 50 impianti in compenso al cliente finale raddoppia il costo, e non ditemi che non � cos�...ragioniamo con numeri, se fossi uno delle tue parti, mi faresti progetto e pratiche per 100kwp (escluso spese preventivo e allaccio enel) per 10.000? scommetto di si, l'installatore ne caricherebbe almeno 20.000�, lo so, non tutti sono uguali ma questi numeri sono di mia esperienza personale, e quando vedi certe cose o rinunci al progetto o chiudi gli occhi, stringi i denti e vai avanti.....

Originariamente inviato da fmdl Visualizza il messaggio

quindi Per concludere, per gli impianti di piccola taglia, quelli adatti alle famiglie, il "fai da te" � un'assurdit�. Per quelli non piccoli, in un certo senso � ancora pi� assurdo: un grosso impegno finanziario nelle mani di dilettanti. Mah...

se su tre kwp ci spendi 1000� in pi� del "dovuto" non � un a tragedia se su 100kwp ti fregano 50.000� sono una barca di soldi........mio modesto pensiero

**pox1964** · 02-11-2011, 19:25

dopo mesi di assenza torniamo a fare il punto sulla classifica ho gi� i dati fino a settembre
in estate � balzato in testa un pannello amorfo

1 nexpower 125 AX 978,3 kwh
2 REC 230 AE 973
3 siliken 965,3
4 chsolar 955
5 CSG 954
6 CNPV 953
7 win win 951
8 solarworld 950
9 bisol 946
10 upsolar 943

46 bpsolar 853
47 sharp 838

si tratta dell'energia prodotta in c.c. di 3 moduli parametrati su kwh/kwp

dunque il modulo amorfo approfitando del caldo estivo st� dando del filo da torcere ai cristallini ma ottobre
torna il fresco e vedremo se qualcuno riuscir� a scalzarlo
intanto c'� una sfilza di moduli che scalpita essendo entrati sul campo di prova dopo gennaio
da sottolineare che il cigs qcells � il pi� performante anche pi� di quelli in prova ci sono altri moduli
sempre sopra o uguale come resa di quelli in classifica tra cui i 2 italiani il sunerg solar XP 60 ed il ferrania solis

altra curiosit� ci sono tra i futuri debuttanti 2 pannelli della mage solar stessa potenza ma modello diverso
quello prodotto negli USA produce un 15% in pi� di quello prodotto in cina

**toninon** · 02-11-2011, 22:43

Certo che a leggere queste cifre di produzione viene da pensare.
978 kWh/kWp in un anno per i moduli migliori, i moduli credo siano esposti in modo ottimale.
Se si paragonano con le rese delle nostre parti ci si rese conto che le condizioni sono completamente diverse, chissa' quanto e' applicabile quella classifica, direi poco.
Credo in Germania la luce diffusa sia intorno al 50 % del totale annuo, condizioni molto diverse dalle nostre.

ciao

**parma45** · 03-11-2011, 10:30

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

altra curiosit� ci sono tra i futuri debuttanti 2 pannelli della mage solar stessa potenza ma modello diverso
quello prodotto negli USA produce un 15% in pi� di quello prodotto in cina

Chissa' come mai:-))))))

**N!co** · 03-11-2011, 12:08

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

dopo mesi di assenza torniamo a fare il punto sulla classifica ho gi� i dati
6 CNPV 953
7 win win 951
8 solarworld 950
9 bisol 946
10 upsolar 943

46 bpsolar 853
47 sharp 838

si tratta dell'energia prodotta in c.c. di 3 moduli parametrati su kwh/kwp

c'� da stare allegri, ho appena acquistato dei moduli sharp..

**toninon** · 03-11-2011, 12:13

@N!co
Non preoccuparti troppo, se ricordo bene quello in classifica e' un modulo di parecchi anni fa'.

ciao

PS
Evita di citare messaggi interi, e' vietato dal regolamento.

**N!co** · 03-11-2011, 12:30

grazie toninon, mi dimentico sempre di quel dettaglio.. comunque gi� ora che ricordo � vero che su photon c'era indicato un mod differente dai miei..

ps: mi parlavano di pannelli costruiti in italia ( credo brescia) con garanzia SUI DIFETTI non di 10 bens� di 20 anni.. qualcuno sa nulla?

**papinist** · 03-11-2011, 13:00

penso tu ti riferisca agli X-Group, che hanno appunto 20 anni di garanzia sui difetti, 12 anni sul rendimento non inferiore al 90% e 25 anni sul rendimento non inferiore all'80%. Li monter� a breve, speriamo bene!

P.S. producono le celle a Padova e assemblano i moduli a Latina

**N!co** · 03-11-2011, 13:07

penso proprio siano quelli a questo punto, non ricordo il nome ma non penso siano in tanti a garantire 20 anni sui difetti

**papinist** · 03-11-2011, 13:11

Gi�. Speriamo che tra 20 anni ci sia ancora qualcuno da cui andare a reclamarla..

**N!co** · 03-11-2011, 13:11

buona osservazione :P

**pox1964** · 03-11-2011, 22:24

toninon i 978 sono riferiti fino a settembre,i migliori arriveranno vicino a 1100 per� lordi
bisogna considerare le perdite dell'inverter trasporto e mismatch
anche i vincitori di qualche anno f� first solar e solarworld sono scivolati a met� classifica
vale la pena spendere di pi� per i moduli come produzione sembra di n�
come robustezza e durata il tempo ci dar� risposte

**toninon** · 04-11-2011, 10:09

Quindi i dati sono cumulativi. Va' bene non ero sicuro perche' facendo un paio di stime con PVGis a Amburgo, Berlino, veniva meno di 1000 kWh/kWp anno. Pero' a Monaco viene 1090 (db Climate, perdite 10 %, esposizione ottimale, cristallini).
Poi c'e' anche il fatto che il 2011 e' stato un anno eccezionale, almeno in Italia ma forse anche in Germania.
In che citta' sono fatti i test ?

Comunque il problema secondo me persiste, in Germania la luce diffusa e' in percentuale molto maggiore che in Italia, ad occhio guardando una stima PVGis su qualche mese di daily radiation direi 50 % in Germania, 30 % in Italia.
Per non parlare della differenza di temperatura.

Questo vuol dire che in Germania vinceranno moduli che lavorano bene con la luce diffusa ed a temperature basse, ma in Italia (che poi bisogna distingure la zona) la classifica sarebbe certamente molto diversa.
Andare a valutare piccole differenze percentuali in quella classifica per scegliere moduli da installare in Italia e' certamente fuorviante.

ciao

**pox1964** · 04-11-2011, 20:08

mi pare aquisgrana,germania centrale
ci saranno anche moduli che lavorano bene con luce diffusa e col freddo e non sono quelli a film sottile
ma il grosso della produzione viene d'estate f� un p� meno caldo che da noi ma l'indicazione resta valida
ci sono alcuni produttori che ci tengono a testare i loro moduli altri che preferiscono non esserci

**ligabue82** · 05-11-2011, 12:00

A mio parere la classifica viene utilizzata pi� per aspetti commerciali e di vendita che per aspetti prettamente tecnici. In conclusione, non mi fido (parere assolutamente personale).

saluti.

**sandrosolar** · 05-11-2011, 14:12

Infatti chi mi dice che il pannello da 230 Watt nominali con cui si stimano i kWh/kW non abbia una potenza reale di 10 Watt in pi�?

Il campo reale FV da 2,99 kW con inverter da 3 Kw in AC, chiaro che produca meno di un campo reale FV da 3,12 kW con stesso inverter.

L'amorfo in quella classifica � un chiaro esempio di pubblicit� ingannevole.

**pox1964** · 06-11-2011, 15:21

secondo m� il test � fatto correttamente,si tratta a livello mondiale del test pi� completo
se ci saranno delle false informazioni date con dolo la rivista pagher� a livello di immagine
un prezzo molto alto
gli adattamenti delle produzioni di energia alla potenza dei moduli viene fatta sull'effettiva
potenza del modulo e non quella dichiarata
unico neo � che prima i moduli venivano comprati dai grossisti adesso invece sono forniti dai produttori
con tutto quello che comporta, i moduli apparentemente sono uguali come potenza
di fatto non esiste un pannello identico ad un'altro
non capisco cosa intendi per pubblicit� ingannevole

**Iomichiamomone** · 06-11-2011, 22:40

Pubblicit�

L'unica pubblicit� ingannevole pu� derivare dal fatto che i moduli vengano direttamente dai produttori (sorting positivo) (hot spot clear) , rispetto al controllo di qualit� solito su pannelli destinati alla vendita, secondo bisogna considerare l'anno di installazione in quanto come tutti sanno tutti i pannelli (chi pi� chi meno hanno un decadimento periodico) e mettere a confronto pannelli installati nel 2011 con pannelli del 2009 pu� influire non poco per la leadership.
Detto questo � possibile controllare il rendimento dei moduli pi� famosi cercando dkasolarcentre.
Comunque lavorando nel settore posso dirvi che Q.cells e Rec sono realmente quello che i test lasciano intuire, anzi la differenza � molto pi� evidente dal vivo !
Ah , mi presento sono nuovo! ciao a tutti!

**akiro** · 22-12-2011, 10:36

Originariamente inviato da Iomichiamomone Visualizza il messaggio

mettere a confronto pannelli installati nel 2011 con pannelli del 2009 pu� influire non poco per la leadership.

nella rivista non sono specificate le performance dei pannelli nell'anno in corso? Sono solo cumulativi i dati?

cmq ho appena richiesto una copia gratisse ^_^

**Iomichiamomone** · 22-12-2011, 16:18

Originariamente inviato da akiro Visualizza il messaggio

nella rivista non sono specificate le performance dei pannelli nell'anno in corso? Sono solo cumulativi i dati?

si, nella rivista ci sono le classifiche anno per anno e del mese in corso , l'unica cosa che dispiace � la mancanza di alcuni nomi importanti...

**akiro** · 22-12-2011, 16:28

immagino che non tutti abbiano dato i diritti di pubblicare un test sui loro pannelli

**giuggiolo0107** · 24-12-2011, 15:05

Originariamente inviato da fufa Visualizza il messaggio

Qualcuno conosce i moduli della Hanwha Solar One???
Sono prodotti da samsung per caso???

pratiacamente firmato per questi!! una volta erano solarfun. poi "inglobati"......
..... se cerchi solarfun escono loro da google.....

**diegodi** · 24-12-2011, 19:38

Ma nessuno a qualche numero recente di Photon?

**ligabue82** · 25-12-2011, 17:38

puoi richiederlo dove ha indicato akiro: https://photon-online.it:451/service/probeheft.htm

saluti

**pox1964** · 14-01-2012, 00:46

annata eccezzionale anche in germania siamo a novembre come dati

1 rec 230AE 1128 kwh/kwp
2 nexpower nt125 ax 1116
3 siliken 1114
4 chsolar 1107
5 csg 1106

e tanti altri nel 2012 tanti di pi�

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Super classifica moduli

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