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Parere su schema unifilare per domanda connessione

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  • #1

    Parere su schema unifilare per domanda connessione

    Ciao a tutti,

    devo allegare lo schema unifilare alla richiesta di connessione ad ENEL. Volevo sapere se secondo voi questo schema più andare. Ho visto che molti su altri thread hanno inserito degli schemi "quasi" multifilari e mi chiedo se il mio può andar bene comunque.

    In particolare:

    - posizionamento Dgen e Dg;
    - posizionamento scaricatori;
    - protezioni cc e ca.

    Grazie in anticipo e ciao!
    File allegati
    Tag: Nessuno
  • #2
    aggiungerei anche se ridondante, la critta con chiara ed univoca identificazione del punto di consegna. freccia o riquadro con punto sul cavo.
    e le corde di terra in out dagli SPD debbono essere almento 16 mmq. per normativa cei etc.etc. e guida cei etc.etc.
    TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
    http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
    web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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    • #3
      secondo me dovresti spostare i carichi dell'utenza a sinistra dell'interruttore generale.
      Altrimenti sembra che questi carichi non sono protetti da interruttore magn.diff., il che è grave.

      x Andrea: Per gli SPD con corda da 16 mmq, è vero che lo dice la norma. Ma se poi io collego questa corda ad una barra equipotenziale la quale si collega con un 10 o 6 mmq al resto dell'impianto di terra, non perdo il vantaggio di aver usato il 16 mmq per un solo tratto?
      ...dal 2006

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      • #4
        Grazie! E' vero, non so perchè ho buttato la 10mmq! Il resto vi sembra posto? Volevo approfondire, ad esempio, le caratteristiche degli scaricatori. Voi cosa usate, sia per cc che per ac? Il posizionamento delle apparecchiature è ok?

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        • #5
          L'utente ha già un quadretto di partenza con le protezioni. Non l'ho riportato nello schema perchè ho visto che sul sito ENEL c'è un esempio di schema unifilare dove c'è la generica scritta "Utenze". Comunque grazie.

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          • #6
            [QUOTE=scarda;119042424

            x Andrea: Per gli SPD con corda da 16 mmq, è vero che lo dice la norma. Ma se poi io collego questa corda ad una barra equipotenziale la quale si collega con un 10 o 6 mmq al resto dell'impianto di terra, non perdo il vantaggio di aver usato il 16 mmq per un solo tratto?[/QUOTE]

            io direi di si, e difatti la corda da 16 va collegata a terra, alla palina alla maglia o quant'altro, ma direttamente. o attraverso barre ma poi collegata con il 16 , sennò è inutile jo penso jo,
            TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
            http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
            web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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            • #7
              ed in caso di abitazione con impianto di terra già esistente, ipotizzo un'abitazione al 3° piano. come fate? li ci si collega alla terra esistente, ma non si conosce la sezione del giallo-verde che arriva alla palina. Potrei collegarmi col 16 alla terra esistente, ma poi il resto?
              ...dal 2006

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              • #8
                Scusate, potete dirmi se oltre alla sezione di 16 mmq ci sono altre cose da correggere nello schema?

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                • #9
                  Il cavo DC secondo me è da cambiare perchè:
                  a) l'FG7 non è il massimo;
                  b) la sezione è piccola, sei DC e non AC quindi dimensionare un 2,5mmq è sprecare energia per niente;

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                  • #10
                    Ma al max sono 7,66A. Non è sufficiente un 2,5mmq? La linea sarà corta, solo pochi metri. Che tipo di cavo useresti?

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                    • #11
                      Cavo solare del 4mmq, oltrettutto con il 2,5mmq fai fatica a garantire una buona tenuta dei connettori e rischi infiltrazioni.

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                      • #12
                        La CC e la CA sono due 'bestie' diverse.....
                        Faccio una domanda anche io : se tra l'inverter e il contatore GSE (messo all'esterno della casa insieme a quello di consumo) ho circa 4mt basta mettere un unico generale sulla CA e se si immagino dopo il contatore ?

                        grazie
                        AUTO BANNATO

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                        • #13
                          Ho capito che sono bestie diverse, ma la potenza persa non è sempre P=RxIxI?

                          Commenta

                          • #14
                            Io non solo sposterei il punto di parallelo a sinistra del DG , ma metterei anche il differenziale vicino al punto di parallelo, cioe' a destra del Gruppo di misura Produzione.
                            Forse se ne e' gia' parlato in altre occasioni...
                            Quello che dico si rifa' allo schema riportato in questa discussione: https://www.energeticambiente.it/tec...#post119040999
                            F(n) = F(n-1) + F(n-2)
                            -
                            Non e' un problema ecologico, per carita' / Nisida e' un classico esempio di stupidita'

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                            • #15
                              Confermo quasi tutte le indicazioni. Cavo solare mai meno di 4mmq, cavo di terra mai meno di 16mmq e sempre a barra di terra adeguata o a nuovo fittone da installarsi. DIspositivi Generali totali = 3 : Uno per il solo FV (in AC), uno per la sola utenza (classico DG della casa) e uno GENERALE che sgancia tutto (casa+FV)
                              Ciao Fabio

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                              • #16
                                Ok, quindi vado a mettere un interruttore magnetotermico differenziale da Idn=300 mA come DG dell'impianto FV, un generale per l'utenza (che c'è già), questi due sotto a un DG solo magnetotermico. Per il cavo solare, il vantaggio sta nella resistenza agli agenti atmosferici? Perchè un FG7 0,6/1kV da 4mmq mi sembrava comunque adeguato. Per quanto riguarda gli SPD, li ho previsti sia lato ac che dc, nonostante l'inverter abbia i varistori al suo interno, dato che ho una linea ac abbastanza lunga. Secondo voi potrei risparmiarli dal lato dc?

                                Grazie davvero delle info!

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                                • #17
                                  Il magnetotermico appena dopo i moduli, sul lato CC, per me è inutile. Basta un sezionatore. Anche se vanno in corto circuito i pannelli generano correnti molto basse quaindio quella protezione è inutile.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Artyca
                                    Il magnetotermico appena dopo i moduli, sul lato CC, per me è inutile. Basta un sezionatore.
                                    La penso anch'io cosi', non mi ero accorto...

                                    Originariamente inviato da Aubrey
                                    Per il cavo solare, il vantaggio sta nella resistenza agli agenti atmosferici?
                                    Direi di si', in particolare alle alte temperature per 20 o piu' anni.

                                    Nessuno mi da' un parere sulla posizione del differenziale?
                                    Ultima modifica di Gasteropode; 11-03-2010, 13:59.
                                    F(n) = F(n-1) + F(n-2)
                                    -
                                    Non e' un problema ecologico, per carita' / Nisida e' un classico esempio di stupidita'

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Artyca Visualizza il messaggio
                                      Il magnetotermico appena dopo i moduli, sul lato CC, per me è inutile. Basta un sezionatore. Anche se vanno in corto circuito i pannelli generano correnti molto basse quaindio quella protezione è inutile.
                                      il problema è la difficoltà nel trovare i sezionatori APRIBILI SOTTO CARICO per il lato CC.
                                      Per velocità e costi/benefici, solitamente si usano i magnetotermici, anche se sono d'accordo cion voi, non sono utili per rilevare dei cortocircuiti, ma servono solo come sezionatori apribili sotto carico.

                                      Ciao
                                      ...dal 2006

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                                      • #20
                                        Ho messo un magnetotermico perchè non è che tra un magnetotermico da 10A e un sezionatore sotto carico ci sia gran risparmio...per quanto riguarda l'inutilità della protezione sono d'accordo con voi.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da scarda Visualizza il messaggio
                                          il problema è la difficoltà nel trovare i sezionatori APRIBILI SOTTO CARICO per il lato CC.
                                          Prova questi:
                                          Photovoltaic
                                          Italy
                                          Ciao

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                                          • #22
                                            Anhe qui:
                                            Test Energia - Interruttori Magnetotermici - GE

                                            http://www.testenergia.it/pdf/GE_PRODOTTI_FV.pdf
                                            Ultima modifica di Gate Array; 12-03-2010, 09:13.
                                            'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                            'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da scarda Visualizza il messaggio
                                              x Andrea: Per gli SPD con corda da 16 mmq, è vero che lo dice la norma. Ma se poi io collego questa corda ad una barra equipotenziale la quale si collega con un 10 o 6 mmq al resto dell'impianto di terra, non perdo il vantaggio di aver usato il 16 mmq per un solo tratto?
                                              esatto....
                                              (oggi mi sento rompipalle....)

                                              La sezione minima dei 16mm2 è relativa alla CORDA DI TERRA per la realizzazione dell'impianto di terra (picchetti e quant'altro)
                                              Questa sezione minima, non deve essere confusa con la connessione di terra di un impianto per la quale si parla di "conduttore di protezione" e non di "conduttore di terra"

                                              'sta storia che "lo dice la norma" è un balordone da definire.

                                              La progettazione dei conduttori di protezione dell'impianto FV deve essere fatta in base a 2 semplici considerazioni:

                                              1) Valutazione del telaio secondo il principio dello "scaricatore naturale" secondo la 81-10
                                              2) Dimensionamento della corrente di guasto massima lato CC e CA.

                                              dire 16mm2.... significa spendere soldi per nulla e non significa automaticamente sicurezza...
                                              'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                              'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

                                              Commenta

                                              • #24
                                                Schema aggiornato

                                                Che dite? Adesso va meglio? Mi date anche un parere sulle apparecchiature installate (tipo scaricatori)?

                                                Ciao!
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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Aubrey Visualizza il messaggio
                                                  schema
                                                  Perdonatemi le mie perplessità,
                                                  Per quale motivo, la tensione che arriva dall'enel non è protetta con differenziale come quella del generatore FV( forse perchè è inutile)? Ancora mà l'utente non aveva già installato il suo differenziale?
                                                  Nel caso che non era stato installato forse è perchè il cavo che arriva all'utenza è a doppio isolamento.
                                                  In sostanza io vedo due diff. inutili.
                                                  Nel caso di dispersione nell'impianto l'utente dovrà uscire fuori ad azionare oltre quello dell'appartamento anche quello che stai installando.

                                                  Commenta

                                                  • #26
                                                    P.S. il montaggio del differenziale Generatore FV è al contrario.

                                                    Commenta

                                                    • #27
                                                      Scusa, ma che vuol dire proteggere la tensione dell'ENEL? Con i differenziali proteggo l'utente dai contatti indiretti, con i magnetotermici la linea. Senza differenziali come la fai la protezione dai contatti indiretti in un sistema TT, a parte se fosse tutto (e dico tutto) in doppio isolamento? Forse non ho capito bene la domanda...

                                                      Commenta

                                                      • #28
                                                        Ditemi se sparo una balla. Immaginando le richiusure di un'eventuale corrente di dispersione a terra sull'impianto FV, ad esempio dall'inverter, il differenziale da 300 mA interviene. In caso di guasto a terra sulla parte di utenza, interviene quello da 30mA.

                                                        Commenta

                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Aubrey Visualizza il messaggio
                                                          Forse non ho capito bene la domanda...
                                                          La mia risposta si basa sul disegno ultimo che hai postato.
                                                          Per quale motivo sul lato enel non metti il differenziale e sul lato FV invece lo hai disegnato?
                                                          Ovviamente essendo inutile sul lato enel lo è anche sul lato FV.
                                                          Invece quello al centro non è altro che una ripetizione di quello del centralino che l'utente a già installato sull'impianto.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da clemente Visualizza il messaggio
                                                            Nel caso di dispersione nell'impianto l'utente dovrà uscire fuori ad azionare oltre quello dell'appartamento anche quello che stai installando.
                                                            esatto....

                                                            è uno dei motivi per cui lo schema della guida BLU non mi torna per niente....
                                                            'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
                                                            'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'

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