giusto per info su f.solar, società di analisi variano il rating da buy a hold per le loro azioni perchè per la prima volta in 2 anni hanno dichiarato aumenti nei costi di produzione, invece che diminuzioni, e quindi variazioni di ebidta.
cit. report nasdaq

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

... tu sconsiglieresti l'utilizzo di moduli prodotti con CdTe?...

Quando si opera correttamente si fa sempre un Hazop per individuare i rischi e quindi i sistemi di protezione e le azioni preventive per eliminare o ridurre i rischi a limiti accettabili.

Un impianto del genere sopra ad uno stadio, a seguito di un Hazop credibile e oggettivo, probabilmente sarebbe troppo costoso, ma non posso certo saperlo io.

In altro contesto, valutando caso per caso, non darei per scontato un no.

Aggiungo pero' una considerazione: tutte le sostanze sospette cancerogene o sospette a rischio x dieci o venti anni fa, oggi sono dichiaratamente cancerogene o a rischio x, e per dieci o vent'anni hanno fatto danni. Sarebbe bene quindi non dare certi giudizi categorici e superficiali come alcuni letti in questo thread.

Ciao,
mp

Potrei avere quel PDF via email ****

GRAZIE =)

Note di Moderazione: Regola n.7: ...Non fare nomi e cognomi o inserire numeri di telefono, immagini, corrispondenza privata o qualsivoglia dato sensibile. Rifarsi di norma esclusivamente al nome utente.

sarà pericoloso in senso lato , ma praticamente le quantità in gioco sono minimissime .
per avere la sicurezza al 99.9999% basta non installarli in luoghi ( tetti ) di imprese pericolose o facilmente incendiabili .

Minime o no..per chi ha avuto la sfortuna di aver a che fare con incendi industriali, sa che i problemi nascono con le analisi ASL dei fumi (durante) e Arpa post evento..delle macerie e delle acque di spegnimento..
Se trovano tracce di materiali pericolosi, tossici o cancerogeni son dolori..possono anche arrivare a mettere area sotto sequestro e a ordinare una bonifica speciale..
Ci si prenderebbe facilmente una denuncia (penale) per inquinamento colposo..
Come minimo l'assicurazione eccepirebbe che tali rischi sono esclusi dalla poliza, se non specificamente dichiarati...

E di costruzioni dove si possa escludere al 100% un'ipotesi di incendio non ne conosco..anzi..non si può nememno escludere tale rischio per impianti a terra..metti che fra 20 anni un impianto di azienda fallita sia abbandonato a se stesso (vedrai se non ci saranno..) e dopo 5 anni coperto da sterpaglie..magari vicino ad una strada dove uno butta un mozzicone..oppure un vetro fa da lemte e scoppia un incendio...


Marco

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

............ di costruzioni dove si possa escludere al 100% un'ipotesi di incendio non ne conosco...........

Ciao Marco,
...... concordo, nemmeno un deposito di acque minerali, per assurdo, puo' esere escluso dall'incendio.
Avra' "un carico d'incendio" basso, ma ce l'ha.
Ricordo (se nn sbaglio l'ho gia' detto in uno dei primi messaggi di questa discussione) che una nota banca italiana (tanto per nn far nomi e' quella con il Santo....) nn finanzia impianti a tetto con pannelli tipo Firstsolar (tanto per ricomprendere anche altri produttori) perche' ritenuti potenzialmente pericolosi.
ciao car.boni

guarda... io sono dipendente Marcegaglia Energy gruppo ARENDI.
Sono un operatore di produzione e sono sempre a contatto con questo moduli...

questi pannelli sono IPERSICURI potete starne certi!!!!
nessun danno ambientale e tantomeno NOCIVO all' utente



EDIT: qualcuno mi può mandare via e-mail il PDF di cui si parlava allinizio del topic =) GRAZIE

Qui non si parla di sicurezza nella produzione o uso, ma nello specifico caso di incendio..con rottura integrità modulo e (probabile) rilascio di metalli nell'ambiente (fumi, macerie, acque spegnimento).
Se brucia un capannone coperto di Eternit son dolori..tutte le macerie diventano rifiuto nocivo e non più inerti..e buon divertimento!
I ho assicurato anche il costo smaltimento macerie..e dove ho Eternit pago di più..figurati de avessi Cadmio!
E sei fortunato se resta nelle macerie..se va in "nube"..si passa direttamente al Codice Penale.. e se gia costa 20.000 euro una causa di infortunio per una martellata (una) su un dito..non oso immaginare se qualcuno ti denuncia per disastro colposo..
Marco

Puoi scaricartelo da te, ci clicchi sopra col mouse, ti chiede se vuoi aprirlo o salvarlo, decidi cosa fare delle due cose ed ecco che inizia a scaricarlo sul tuo PC. Meglio che aspettarlo via email, dopo che qualcuno se lo è scaricato per inviartelo, non ti pare?

Per tutti gli altri: per cortesia, non esageriamo, ci sono delle concentrazioni da tenere in considerazione prima di definire inquinanti le emissioni di una qualsiasi cosa che brucia. Le guaine stesse in pvc dei cavi elettrici bruciando emettono diossina eppure i cavi in casa ci sono, anche nelle vostre case, e nessuno teme di venir inquisito per quello se la casa brucia.

Diverso è il caso se prende fuoco l'azienda che li costruisce, perché lì potrà esserci una concentrazione superiore al limite... ma per questo esistono le autorizzazioni a detenere e a produrre che, a quanto pare, sono state date, qualunque sia la motivazione, o perché non sono poi così nocivi, o perché l'azienda ha messo in essere idonee misure preventive.

Non sto neppure a mettere in campo ipotesi di misure di sicurezza non mantenute, perché qui si va nel penale ed esula dagli scopi di questa sezione e non è neppure nel tema della discussione.

Purtroppo le crociate contro tutto di pseudo ambientalisti hanno danneggiato in primo luogo i veri ambientalisti, che ora si trovano a dover fronteggiare le accuse dei progressisti ad ogni costo, che accomunano veri e falsi ambientalisti, per dimostrare che in genere gli ambientalisti sono contrari a tutto a prescindere, cosa che è assolutamente falsa.

infatti guarda l'ignoranza , a campobasso sono contro l'eolico , il mar baltico ne è pieno , e pure le coste di danimarca , svezia , germania , olanda , estonia , russia, enon certo lontano da residenze o industrie , ma l'italiano vuole sempre moglie ubriaca e cantina piena .

guardate...
allora il CdTe viene ad essere PERICOLOSO qualora esso SUBLIMI nellaria (sublimazione!!!!!!! non evaporizzazione!!!)
per fare ciò bisogna avere una temperatura di 1000°C e questo in un incendio di una abitazione/fabbrica non avverrebbe mai perchè nn si raggiungono mai queste temperature"!!!
torri gemelle si parla neanche 900°C|!!!!!|

e poi in caso di STRAORDINARIA FUSIONE del modulo dato da potente incendio... il CdTE verrebeb fuso con il vetro e quindi nn si disperrebbe mai nell'aria!!!
in caso di rottura del pannello nn si ha mai una sbriciolazione del vetro perchè tra i 2 vetri (deposto e vergine) viene messa a caldo una pellicola anti-rottura che i ncaso di rottura tiene oincllati i 2 vetri e nn li sbriciola!!! (tipo le retine che ci sono nei vetri nelle finestre che in caso di rottura nn si fanno in 5.000.000 di pezzi!!!!)


Ragazzi..ve lo dice choi li produce... SONO STRA-SICURI!!!!




per il PDF non riesco a scaricarlo perchè a me da un errore (una volta salvato o aperto me lo fa salvare/aprire altre 1000volte ma comunque non lo riesco mai ad aprire!!!)

Originariamente inviato da Pizzi90 Visualizza il messaggio

...................
Ragazzi..ve lo dice choi li produce... SONO STRA-SICURI!!!!............

Buongiorno Pizzi,
........ normalmente credere all'oste che sostiene che il proprio vino e' il piu' buono nn e' mai una buona cosa.
Visto che sei cosi bravo prova a convincere la Banca (sempre quella con il Santo) che ASSOLUTAMENTE nn finanzia impianti con il CdTe.
Convinti loro, convinti tutti ma e' dura, molto dura.
ciao car.boni

Dopo che lo hai salvato sul tuo PC, devi aprire il file sul PC, non devi cliccare ancora sul link, altrimenti è logico che ti chiede se vuoi salvarlo e se lo salvi nello stesso posto ti chiede anche se vuoi sostituire quello scaricato prima.

Mi sa che se anche te lo inviano via email avrai lo stesso problema: tu! Anche via email il file viene scaricato dalla rete, non ci arriva per magia.

Ma torniamo ai pannelli. Mi sembra scontato che chi vende un prodotto difficilmente dirà che ti sta vendendo una schifezza, quindi direi che non sia il caso per Pizzi90 di dire che quel che produce è stra-sicuro, né per car-boni di ricordarci che l'oste dirà sempre che il proprio vino è buono. Pizzi90 ha descritto le condizioni che farebbero diventare pericoloso il CdTe, anche se commette un errore nel descrivere le temperature raggiunte in occasione dell'incendio delle torri gemelle. Le temperature raggiunte nel punto più calso, quello che è stato alimentato dal carburante dell'aereo che gli è piombato contro, hanno raggiunto temperature di fusione dell'acciaio, quindi ben superiori ai 900°C, ma quelle stesse temperature erano localizzate. Molto improbabile che uno sia così sfortunato che una temperatura superiore ai 1000°C vada a interessare proprio eventuali pannelli installati sul tetto.

Ma torniamo di qualche intervento indietro e ricordiamoci che anche un veleno potentissimo come il curaro, nelle giuste dosi è impiegato in anestesiologia e non è l'unico caso di sostanze notoriamente tossiche che nei giusti dosaggi e abbinamenti hanno pure effetti benefici. Non dico che sia la stessa cosa per il Tellururo di Cadmio, ma tra condizioni particolari perché sia considerato pericoloso, concentrazioni e misure preventive che si basano sulle proprietà dei materiali con i quali è utilizzato... direi che stiamo discutendo su una bufala montata da pseudo-ambientalisti, e forse da banche, visto che sono state citate, che potrebbero avere interessi in imprese produttrici concorrenti, non ci sarebbe da stipirsi... vedi la storia dell'oste e del vino buono.

..Mhà..sarebbe interessante essere a conoscenza se la "banca con il santo" magari finanzia Arendi (Mercegaglia) o altri produttori di moduli in CdTe e non First Solar..
Leo.T

Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio

............. direi che stiamo discutendo su una bufala montata da pseudo-ambientalisti, e forse da banche, visto che sono state citate, che potrebbero avere interessi in imprese produttrici concorrenti, non ci sarebbe da stipirsi..........

Buongiorno Nll,
vedi, con la banca in questione nn abbiamo trattato un impianto domestico da 3 kWp ma un impianto di oltre 1,5 MWp. In quel caso avrei capito le reticenze ma nel mio no.
Il referente della banca era ed e' persona "molto in alto" da cui passano buona parte delle pratiche ed e' colui che, per la banca, decide se tecnicamente l'operazione si fa o nn si fa.
Detto questo anche il diretto interessato (uno degli agenti italiani della nota casa) ha ammesso che esistono questi problemi e che a nulla sono valse finora tutti i tentativi di fargli cambiare idea.
Il tempo per me se fermato un anno e mezzo fa e, siceramente, nn ho piu' fatto approfondimenti per capire com'e' la situazione oggi ma, a naso, la penso immutata.
Tutto questo per dire che, in questo caso, il vino e l'oste c'entrano poco.
ciao car.boni

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

.......sarebbe interessante essere a conoscenza se la "banca con il santo" magari finanzia Arendi (Mercegaglia) o altri produttori di moduli in CdTe e non First Solar..........

Ciao Leo,
il Gruppo della Sig.ra Emma e' talmente grande e variegato che ha linee di credito aperte con tutti, dai piu' grandi Istituti alla piu' piccola BCC del Mantovano con un solo sportello........
Comunque cosa diversa e' finanziare una produzione rispetto ad un impianto.
ciao car.boni

Guarda che la sublimazione è un'evaporazione ad una T coincidente con la T si fusione..detta come la dici su sembrerebbe che in un incendio il cadmio potrebbe evaporare (in aria) ma non sarebbe pericoloso perchè non sta sublimando.. cosa del tutto errata.Se sta evaporando significa che passa alla fase gassosa, e che ci arrivi da una fase liquida (vera evaporazione) o da una fase solida (sublimazione) non importa...sempre in aria finisce, poi ricondensa e poi va in falda..
Non è che la sublimazione avviene a T particolarmente elevate..i gas sublimano a T bassissima..la CO2 a -78°C.

Inoltre l'eventuale inglobamento del CdTe nel vetro avviene se questo è integro e se il vetro fonde (a 1500°C mi pare)..quindi se il vetro è rotto e le T sono comprese fra 1000 e 1500 gradi nessuno lo ferma...mi pare una condizione abbastanza normale se la soletta cede e l'impianto cade sul materiale in combustione che c'è sotto..

Non mi risulta che i moduli First solar siano protetti da vetri speciali..fra i due vetri viene messo mi pare solito strato di EVA che protegge le giunzioni..come negli altri moduli..e questi materiali plastici fondono a T inferiori a 400 gradi..per cui non capisco quello che dici relativamente al fatto che il vetro non si rompa.
LA massimo potrà essere temprato, ma allora significa che si rompe in pezzi minuscoli e non taglienti...

Ci spieghi meglio?

Marco

Il vetro fonde a 1800°C, ma se non vi sono esigenze particolari, normalmente viene addizionato con altre sostanze fondenti che ne abbassano il punto di fusione intorno ai 1000°C. Suppongo che non vi sia motivo si utilizzare il vetro tal quale, specialmente se, come nel link che ho messo prima, deve svolgere anche una funzione di incapsulante per il CdTe.

Riguardo al discorso sulla banca... non è che le grandi dimensioni spostano molto la faccenda, se esistono interessi diversi. Non sto dicendo che vi siano effettivamente, ma solo che un dubbio occorre farselo venire, in modo che si possa andare a verificare. In fin dei conti una banca non è una impresa assicuratrice, quindi mette i soldi dove pensa che ne avrà profitto considerando pure gli umori della gente, che potrebbero essere influenzati da notizie come quella di questa discussione, indipendentemente dal fatto che queste siano o meno fondate. Una impresa assicurativa, invece, si preoccupa soltanto se quelle notizie rispondono al vero, perché solo in quel caso dovrà eventualmente procedere a risarcire i danni che l'assicurato ha prodotto.

comunque la mia polizza esclude danni a terzi perinquinamento aria, acqua suolo..dici che lo mettono perchè hanno paura del silicio?

devi chiederlo a loro e magari scopri che gli basta che aggiungi qualcosa e ti coprono anche i rischi che ora sono scoperti.