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**spider61** · 30-03-2010, 10:44

Il +/- a casa mia vuol dire tolleranza positiva o negativa , la scheda mi sembra quella di un normale pannello cristallino , i valori sono standard , quello che mi fa' "pensare" e' quella tolleranza del 3% (su step di potenza di 5w tra un pannello e l'altro)

quello da 230w puo' avere da 223 a 236,9 quello da 225 da 218,2 a 231,75 ; ritengo piu' corretto , per quella tolleranza avere step di potenza di 10w e comunque mi potrei sempre trovare ad avere il pannello di potenza dichiarata superiore , con meno di quello inferiore.

**Grillo** · 30-03-2010, 12:49

la tolleranza � da ritenersi sia positiva che negativa. ormai i moduli di buona qualit� hanno solo tolleranze positive.

**cat** · 30-03-2010, 13:23

allora questa scheda non rispecchia i canoni di buona qualit�? solo per la tolleranza o anche per altro?

**Grillo** · 30-03-2010, 13:37

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

allora questa scheda non rispecchia i canoni di buona qualit�? solo per la tolleranza o anche per altro?

beh, neanche l'efficenza � esaltante (ma nella norma). inoltre bisognerebbe valutare la garanzia sul prodotto (5 anni), la garanzia sul efficienza (90 % fino a 10 anni, 80 % fino a 25 anni) e la resistenza alla pressione (p. e. nel caso di neve - 5400 Pa). poi dovresti toccare con mano un modulo per controllare la qualit� della cornice (che dovrebbe evitare le infiltrazioni di acqua ed umidit� che per l'inclinazione del modulo tende ad accumularsi nella parte bassa della cornice e ghiacciando pu� spaccare la cornice). a mio avviso anche la provenienza ha una sua importanza, ma questo � un parere che esula dal discorso tecnico e riguarda pi� l'installatore che il cliente finale.

**marumbo** · 30-03-2010, 15:38

Il NOCT mi sembra essere nella media (ma si misura con temperatura esterna a 20 gradi o a 25 gradi?). In effetti i dati tecnici sono quelli di un pannello che naviga in centro-classifica. Senza infamia e senza lode.

**cat** · 30-03-2010, 16:11

non metto su il costo per non influenzare le opinioni vorrei solo capire come collocarlo tecnicamente in una di queste fasce: alta-medio alta-media-mediobassa-bassa

**Grillo** · 30-03-2010, 16:56

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

non metto su il costo per non influenzare le opinioni vorrei solo capire come collocarlo tecnicamente in una di queste fasce: alta-medio alta-media-mediobassa-bassa

a mio parere il costo � del tutto relativo ed in termini assoluti quasi irrilevante. mi spiego: il costo acquisisce la sua importanza una volta che ho definito un gruppo di moduli di qualit� uguale o comparabile. fino a quel momento il costo non dice nulla o quasi. p. e. un modulo di bassa qualit� ha indubbiamente un prezzo interessante, ma a fronte di cosa? un'impianto fv lo vuoi mantenere funzionante sul tuo tetto per almeno 25 anni, esposto a tutte le intemperie. se un modulo qualitativamente mediocre comincia a spaccarsi dopo 6-7-8 anni che valore puo avere il prezzo d'acquisto conveniente? mentre una volta definita una fascia qualitativa il prezzo (e la disponibilit�) diventano decisivi. io credo che la qualit� di un modulo non si possa definire solo attraverso la scheda tecnica, bisogna toccare con mano. oltre a questo la seriet� del installatore � fondamentale. se ti trovi una ditta che ti assicura costi di installazione bassi ma che corre il rischio di fallire entro qualche anno come ti regoli con il servizio post-vendita? eventuali difetti di moduli a chi li vai a reclamare: alla ditta cinese a shenzen?

scusa se ho preso spunto dalla tua legittima domanda per ampliare il discorso, per� mi sembra che tutta questa rincorsa all'incentivo ed alla massimizzazione dei profitti porti a dimenticare le regole fondamentali di un investimento

**cat** · 30-03-2010, 17:19

infatti � prorio quello che vorrei capire, se a prescindere dal prezzo � un buon prodotto, se di bassa qualit� o anche medio bassa non lo prendo nemmeno in considerazione.....se chiedo ad un'altro installatore mi dir� per convinzione che � scadente, perch� ognuno � convinto che il proprio marchio sia il migliore, o in termini di produzione, o durata, o garanzie, o qualit� prezzo...e non mi dite che non � cos�, perche tutti quelli che ho contattato si son comportati cos�, io non posso saperlo toccando con mane che prodotto �, e come si comporter� nel tempo......non � facile capire quale sia un buon acquisto un esempio per tutti shottsolar mi pare chiaro sia un buon prodotto ma a 4000� su 100kwp non mi pare per nulla un ottimo acquisto

**mathesis** · 30-03-2010, 18:16

La scheda a mio parere non dice proprio nulla sulla qualit� del pannello.
I dati riportati servono solo per il dimensionamento pannelli/inverter.
Mancano, ad esempio, i dati che indichino come varia il comportamento dle modulo al variare della lunghezza d'onda della luce, e anche come si comporta al variare del livello di irraggiamento.
Per quanto riguarda la tolleranza, il problema �: se misuri il modulo (es con l'HT I_V-400) e hai dei dati diversi a quanto indicati nella scheda ( es perde il 5% invece del 3% massimo) il produttore � disposto a sostituirlo senza troppi 'casini' ?

Ciao
Don

**cat** · 30-03-2010, 18:36

ma se ha i certificati queste misurazioni non dovrebbe averle dimostrate? queste curve aiutano a dargli un giudizio?

**mathesis** · 31-03-2010, 07:26

Certificati ?.. i dati riportati in tabella, supponendo ovviamente che siano reali, non indicano assolutamente la qualit� del pannello.

I diagrammi che hai postato danno informazioni in pi�, ma non bastano....
Che tipo di luce � stata usata per condurre i test ?
Con pannelli in silicio cristallino se si usa luce con lunghezza d'onda tendente all'infrarosso � possibile ottenere risultati miogliori che non con luce tendente all'ultravioletto...

Hai i diagrammi di come variano le precedenti curve al variare della lunghezza d'onda della luce ?

In genere occorrerebbe, quando si indicano dei dati o delle curve, indicare le condizioni di misura e come le misure sonos tate condotte, se no non hanno senso.

Ciao

Don

**Grillo** · 31-03-2010, 08:13

secondo me molti si trovano nella stessa situazione di cat: ogni installatore ovviamente consiglia il modulo che tratta (piccolo appunto: molti installatori nn sanno distinguere un buon modulo da uno meno buono perch� in questo settore si sono buttati cani e porci per tirar su qualche soldo), ma a quali parametri si pu� orientare un cliente finale per capire come collocare un modulo dal punto di vista qualitativo.

mathesis, mi sembra che tu abbia buona conoscenza della materia - perch� non stili una lista di parametri che possano aiutare in fase di acquisto? magari ne viene fuori una cosa utile a molti

**mathesis** · 31-03-2010, 08:43

buona conoscenza ?.. mah.. non � mai abbastanza specialmente in settori relativamente nuovi come quello del fotovoltaico.

se guardi qualche mio precedente post, ho messo un elenco di dati utili per valutare la qualit� di un pannello, ma il problema � che i dati 'necessari' in genere non sono quasi mai disponibili

poi esiste il problema della veridicit� dei dati pubblicati dai produttori, e non da ultimo una serie di parametri non propriamente tecnici: tempi per la sostituzione dei prodotti in garanzia, rapporti con il fornitore o con il distributore, qualit� costruttiva, ecc

i dati sul campo sono importanti, ma come sempre occorrerebbe conoscere in dettaglio come sono misurati, quali altri elementi oltre ai pannelli sono stati utilizzati nella realizzazione, ecc

quello che noto � che al momento � difficile dire che un pannello sia buono e un altro scarso partendo da un data sheet o dai dati di produzione di qualche impianto che potrebbero essere forniti non sempre in modo corretto (ad esempio non mi � mai capitato di vedere nei dati di produzione indicazioni realtive alla tolleranza del sistema di misura e se il sistema di misura � stato calibrato o no...e basta un 2 o 3 % di errore per avere dei dati molto diversi).

Il problema della valutazione della qualit� � un vero 'problema' e sinceramente non ti so dare una soluzione...

Ciao
Don

**Grillo** · 31-03-2010, 10:32

sono d'accordo - le "verit�" tante volte si nascondono nei dettagli, come p. e. la calibratura del sistema di misurazione. ed anche l'affermazione sul servizio post-vendita mi trova assolutamente d'accordo - troppo spesso viene tralasciato che in 25 anni di funzionamento il post-vendita ha un ruolo importantissimo.

purtroppo in questo settore non c'� ancora stata una "selezione naturale" relativamente a produttori di moduli ed installatori seri e meno seri. il cliente finale si trova a dover prendere delle decisioni su di un investimento importante con alla mano dati spesso insufficienti e molte volte anche falsati (e purtroppo � abbastanza facile "piegare" i dati in modo da raggiungere determinati valori). ultimamente ho addirittura visto una garanzia di rendimento totale a 20 anni - salvo che nelle condizioni generali c'era scritto che questa garanzia non aveva alcun valore giuridico. questi metodi mi sconcertano....

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parere su questa scheda tecnica?

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