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**LeoVr** · 06-04-2010, 15:13

Dipende..Ma tu parli di pensiline gi� esistenti o da realizzarsi?..
Leo.

**tora** · 06-04-2010, 15:29

Da realizzarsi. Sto valutando tutti i rischi di un tale progetto, in modo da farmi un'idea pi� completa possibile prima di staccare l'assegno (impianto autorizzato, STMC accettata).

Tora

**LeoVr** · 06-04-2010, 15:36

No no..non scherziamo tora..

Se sono da realizzarsi devono essere studiate tecnicamente e realizzate INTEGRALMENTE... la pensilina � uno dei sitemi pi� utilizzati per avere una completa integrazione fotovoltaica..
Leo.

**tora** · 06-04-2010, 15:53

Infatti non scherzo affatto, tanto pi� che intendo acquistarle da chi le ha gi� realizzate ed applicate su impianti di una certa potenza.

Tora

**LeoVr** · 06-04-2010, 16:00

Certo. Anche noi abbiamo una certa esperienza in materia di pensiline e frangisole fotovoltaici. E se un azienda ha uno storico ed una certa esperienza non pu� certo sbagliare tora..la pensilina fotovoltaica ex novo � sempre e comunque integrata.

**tora** · 06-04-2010, 17:28

Ok, grazie, � una prima rassicurazione utile.

Tora

**spakka** · 07-04-2010, 13:11

Purtroppo la mia pensilina nuova che vede qui Pergolato Profilo dell'impianto non ha preso l' incentivo di INTEGRAZIONE TOTALE nonostante l' installatore fosse sicuro di quello che stava facendo; ora dice che non � colpa sua ma solo della burocrazia italiana e quindi i soldi persi della differenza di incentivo sono cavoli miei! Sto pensando di andare da un avvocato.
Qualcuno ha avuto situazioni similari? E come si � comportato l' installatore?

**cristianc73** · 07-04-2010, 13:20

Originariamente inviato da spakka Visualizza il messaggio

Purtroppo la mia pensilina nuova che vede qui Pergolato Profilo dell'impianto non ha preso l' incentivo di INTEGRAZIONE TOTALE nonostante l' installatore fosse sicuro di quello che stava facendo; ora dice che non � colpa sua ma solo della burocrazia italiana e quindi i soldi persi della differenza di incentivo sono cavoli miei! Sto pensando di andare da un avvocato.
Qualcuno ha avuto situazioni similari? E come si � comportato l' installatore?

A parte che secondo la guida GSE probabilmente la tua � pi� una tettoia che una pergola ma sarei curioso di sapere quali sono le motivazioni che ti hanno dato (spero non la denominazione); sono molto interessato perch� non � molto diverso da quello che avevo intenzione di fare io a casa mia, anche se dalla foto non � che si veda molto

**spakka** · 07-04-2010, 13:33

L' installatore ha fatto la richiesta per pensilina fotovoltaica con pannelli fotovoltaici ombreggianti: il GSE contesta il fatto che sotto i pannelli c'� del policarbonato trasparente che, sempre secondo l' installatore dovrebbe servire solo come salvagoccia, fa gi� da copertura quindi i pannelli sono la seconda copertura! In fase di costruzione avevo manifestato i miei dubbi per questa soluzione mentre l' installatore mi confermava che si poteva fare....ed invece nonostante le rischieste successive di riferifica il GSE non ne vuole sapere di riconoscerlo come integrato.

**cristianc73** · 07-04-2010, 13:50

Originariamente inviato da spakka Visualizza il messaggio

L' installatore ha fatto la richiesta per pensilina fotovoltaica con pannelli fotovoltaici ombreggianti: il GSE contesta il fatto che sotto i pannelli c'� del policarbonato trasparente che, sempre secondo l' installatore dovrebbe servire solo come salvagoccia, fa gi� da copertura quindi i pannelli sono la seconda copertura! In fase di costruzione avevo manifestato i miei dubbi per questa soluzione mentre l' installatore mi confermava che si poteva fare....ed invece nonostante le rischieste successive di riferifica il GSE non ne vuole sapere di riconoscerlo come integrato.

Capito, in effetti loro dicono che pannello deve costituire la copertura. Per� le prime persone con cui ho parlato ed a cui ho prospettato la mia idea di fare una tettoia addossata mi hanno posto il problema della tenuta alla pioggia, cosa che a me interessava poco perch� a me interessava una tettoia come riparo dal sole e quindi mi hanno prospettato l'utilizzo di un pannello grecato, una soluzione brevettata a posta per i pannelli fv, cosa che mi piaceva poco. Alla fine mi ha redatto un preventivo generico mettendo dentro anche l'installazione di una lamiera ondulata, quindi fidandomi di costui sarei incorso nello stesso problema.....

.... sono sempre pi� critico nei confronti degli installatori che si trovano in giro

**spakka** · 07-04-2010, 14:23

Installatori che si vendono come i migliori sia per i materiali sia per le gestioni burocratiche......e poi quando qualcosa non va allora sono cavoli tuoi e cercano di farti "passare" l' errore di migliaia di euro con tre lavaggi dei pannelli!

Anche a me avevano proposto la limiera gracata o qualsiasi altra cosa tanto, dicevano loro, non c' era problema.......

**LeoVr** · 07-04-2010, 14:35

Hai propio trovato proprio un azienda davvero "seria" spakka..e pensare che sei pure delle mie parti..

**spakka** · 07-04-2010, 14:40

Guarda, ho acquistato l' impianto attraverso un gruppo di acquisto che forse hai sentito anche tu visto che copriva tutta verona e bassa; nel mio caso il danno � sostanziale e la loro professionalit� � sparita nel momento in cui si dovevano prendere le responsabilit� per le decisioni prese in fase di costruzione sia della copertura della pensilina che dell' impianto fotovoltaico.

Comunque la ditta non � di Verona ma di Padova.

**LeoVr** · 07-04-2010, 14:47

Sinceramente non sapevo nemmeno che ci fosse stato un gruppo di acquisto a Verona..e poi i gruppi di acquisto se non sono nel massimo della traparenza non li vedo di buon occhio..chi controlla i controllori?..
Poi magari sbaglier� io ma preferisco sempre lavorare onetoone..guardare negli occhi in maniera diretta chi mi vende o mi propone qualcosa..
Leo.

**spakka** · 07-04-2010, 14:53

Il problema non � stato il gruppo d' acquisito: il gruppo era formato da chi era interessato al fotovoltaico ed io stesso ho fatto parte del gruppo che ha voluto "perdere tempo" per partlare con tutti gli installatori.
Nel gruppo d' acquisto non c'� nessuno che decide per te; al massimo sono gli altri che ti chiedono il tuo tempo anche per loro.
La trasparenza � la cosa pi� importante e sicuramente non � mancata in questa occasione.

Il problema invece � la scarsa professionalit� dell' installatore che nonostante si sia arricchito con il G.A.S. non si � preso la responsabilit� per le sue decisioni.

**LeoVr** · 07-04-2010, 15:02

e l'installatore chi lo ha scelto?

**spakka** · 07-04-2010, 15:04

tutto il gruppo nell' ultima riunione con voto ad alzata di mano.

**LeoVr** · 07-04-2010, 15:32

Avete sbagliato voi.
Dovevate fargli mettere nero su bianco ci� che affermava a priori.
Io come azienda firmo e controfirmo prima di ogni contratto la "clausoletta" che se l'impianto che vado a fare non sar� totalmente integrato e quindi il GSE lo riconoscer� poi parzialmente, la differenza di incentivo ce la rimetto io..
Verba volant scripta manent..
Leo.

**lupen3�** · 07-04-2010, 15:34

secondo me, hanno messo in dubbio che l copertura in policrbonato era (o potrebbe ) essere gia' esistente da prima, e poi hanno appoggiato i moduli, il che e' evidenziato anche dallo spazio libero non coperto di moduli, se lo coprivi tutto dava meno occhio, e con raccordo anche lateralmente. certo che su piccoli impianti non dovrebbero complicarti l'esistenza in questo modo, alla fine ..abbiam pagato.

**spakka** · 07-04-2010, 15:36

Hai ragione! Il fatto � che personalmente ho delle email dove l' installatore mi risponde e mi consiglia come fare la copertura e nonostante le mie perplessit� mi conferma che il tutto � fattibile. Ora voglio capire se queste emial firmate dal responsabile della ditta hanno valore per chiedere i danni attraverso uno studio legale.

**magikal** · 07-04-2010, 15:41

Al di l� delle questioni contrattuali, se il lavoro � finito cos� come si vede in foto fa un po' vergogna....
non si notano scossaline, sotto ha il policarbonato (o lamiera, o cosa volete, comunque non � pi� una pergola) e c'� un'ampia superficie senza moduli con solo policarbonato. E' giusto dire che non � integrato!
Se fosse stata casa mia, ok al lavoro cos� com'�, scossaline ai lati belle alte e che chiudano contro i moduli e poi listelli e tegole sulla parte senza pannelli; ora s� che � un integrato. E la spesa era davvero poca cosa in pi�.
Era una tettoia anzich� pergola ma il risultato � diverso.

Non sei pi� in tempo a modificare il tutto? Il GSE ti ha gi� sentenziato pollice verso alla totale integrazione?

**spakka** · 07-04-2010, 15:41

Originariamente inviato da lupen3� Visualizza il messaggio

secondo me, hanno messo in dubbio che l copertura in policrbonato era (o potrebbe ) essere gia' esistente da prima, e poi hanno appoggiato i moduli, il che e' evidenziato anche dallo spazio libero non coperto di moduli, se lo coprivi tutto dava meno occhio, e con raccordo anche lateralmente. certo che su piccoli impianti non dovrebbero complicarti l'esistenza in questo modo, alla fine ..abbiam pagato.

Il fatto � che la ditta aveva la responsabilit� di fornire un prodotto chiavi in mano quindi se hanno sbagliato anche a presentare la domanda la GSE � loro la responsabilit�! Loro sapevano tutto poich� in pi� occasioni ci siamo sentiti (anche per email) e nella loro visita presso la mia abitazione avevano visto anche la DIA per la costruzione del pergolato....che per� non mi hanno mai chiesto per integrarla alla documentazione!!!!!

**LeoVr** · 07-04-2010, 15:42

Non saprei..legalmente sapevo che la email dev'essere certificata per avere valore legale (PEC)..ad ora non s� se � cambiato qualcosa spakka.
E pensa te che sono spesso nella bassa!..

**spakka** · 07-04-2010, 15:48

Originariamente inviato da magikal Visualizza il messaggio

Al di l� delle questioni contrattuali, se il lavoro � finito cos� come si vede in foto fa un po' vergogna....
non si notano scossaline, sotto ha il policarbonato (o lamiera, o cosa volete, comunque non � pi� una pergola) e c'� un'ampia superficie senza moduli con solo policarbonato. E' giusto dire che non � integrato!
Se fosse stata casa mia, ok al lavoro cos� com'�, scossaline ai lati belle alte e che chiudano contro i moduli e poi listelli e tegole sulla parte senza pannelli; ora s� che � un integrato. E la spesa era davvero poca cosa in pi�.
Era una tettoia anzich� pergola ma il risultato � diverso.

Non sei pi� in tempo a modificare il tutto? Il GSE ti ha gi� sentenziato pollice verso alla totale integrazione?

Il GSE ha rigettato anche la richiesta successiva di revisione dell' integrazione: ora dice solo che si pu� far richiesta al TAR del lazio.

Le scossaline su tre lati ci sono....infatti il GSE dice che i moduli sono stati correttamente integrati alla struttura (esteticamente) ma non solo la sola copertura del pergolato.
Dalla foto non si vede bene ma da terra (visto che la pensilina � sul primo piano) i bordi dei pannelli neanche si vedono!

**cristianc73** · 07-04-2010, 15:51

Originariamente inviato da magikal Visualizza il messaggio

Al di l� delle questioni contrattuali, se il lavoro � finito cos� come si vede in foto fa un po' vergogna....
non si notano scossaline, sotto ha il policarbonato (o lamiera, o cosa volete, comunque non � pi� una pergola) e c'� un'ampia superficie senza moduli con solo policarbonato. E' giusto dire che non � integrato!
Se fosse stata casa mia, ok al lavoro cos� com'�, scossaline ai lati belle alte e che chiudano contro i moduli e poi listelli e tegole sulla parte senza pannelli; ora s� che � un integrato. E la spesa era davvero poca cosa in pi�.
Era una tettoia anzich� pergola ma il risultato � diverso.

Non sei pi� in tempo a modificare il tutto? Il GSE ti ha gi� sentenziato pollice verso alla totale integrazione?

Io letto e riletto la guida all'integrazione "architettonica" del GSE e secondo me occorre fare attenzione a non confondere l'integrazione "estetica" con l'integrazione "architettonica". Se li non ci fosse stato come copertura null'altro che i moduli non avrebbero obbiettato nulla, ci sono diversi esempi analoghi sulla stessa guida.
Secondo me c'� una certa ambiguit� sulla cosa, perch� probabilmente anche finendo il lavoro come dici tu sarebbe stato considerato integrato, visto come viene valutata l'installazione sui tetti... � per quello che si cerca di affidarsi a professionisti (o sedicenti tali visto l'esempio).

**spakka** · 07-04-2010, 15:54

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

Io letto e riletto la guida all'integrazione "architettonica" del GSE e secondo me occorre fare attenzione a non confondere l'integrazione "estetica" con l'integrazione "architettonica". Se li non ci fosse stato come copertura null'altro che i moduli non avrebbero obbiettato nulla, ci sono diversi esempi analoghi sulla stessa guida.
Secondo me c'� una certa ambiguit� sulla cosa, perch� probabilmente anche finendo il lavoro come dici tu sarebbe stato considerato integrato, visto come viene valutata l'installazione sui tetti... � per quello che si cerca di affidarsi a professionisti (o sedicenti tali visto l'esempio).

Ok, ci siamo! E' quello che � accaduto per il mio caso.

**skybs81** · 08-04-2010, 10:58

Ciao a tutti.
Sono in fase di progettazione di un impianto da 20kWp su pensilina per la copertura di un parcheggio di un'azienda.
Sull'integrazione architettonica non ho dubbi, in quanto in pannelli copriranno la superficie dell'intera pensilina senza inserire alcun materiale al di sotto di essi. L'unico dubbio � lo spazio tra i moduli, deve essere chiuso o pu� restare tranquillamente aperto come negli impianti tradizionali?
Inoltre l'ingegnere che sta seguendo la DIA ha riscontrato un problema con il comune in quanto secondo il tecnico comunale la pensilina farebbe volume e l'azienda non ha pi� a disposizione volume per realizzare la pensilina. Se presentiamo una DIA per realizzazione impianto fotovoltaico mi passano il tutto senza problemi, ma il mio dubbio � una volta che presento il tutto al GSE, potrebbero contestarmi la pensilina in quanto non citata nella DIA? Io credo di s�... voi cosa ne pensate...

**magikal** · 08-04-2010, 14:50

Originariamente inviato da skybs81 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti.
Inoltre l'ingegnere che sta seguendo la DIA ha riscontrato un problema con il comune in quanto secondo il tecnico comunale la pensilina farebbe volume e l'azienda non ha pi� a disposizione volume per realizzare la pensilina. Se presentiamo una DIA per realizzazione impianto fotovoltaico mi passano il tutto senza problemi, ma il mio dubbio � una volta che presento il tutto al GSE, potrebbero contestarmi la pensilina in quanto non citata nella DIA? Io credo di s�... voi cosa ne pensate...

Beh, anche al Comune dovrebbero trovare da dire... dopotutto non puoi scrivere che posi un impianto fotovoltaico "per aria". Oppure non puoi dire che lo appoggi su un tetto esistente e poi fai comparire una pensilina con l'impianto sopra - ti farebbero smantellare tutto.
Io mi preoccuperei pi� del Comune - il GSE si adegua a che cosa dispone il Comune; in altre parole, ci� che va bene al Comune va bene anche al GSE!

**magikal** · 08-04-2010, 14:55

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

Se li non ci fosse stato come copertura null'altro che i moduli non avrebbero obbiettato nulla, ci sono diversi esempi analoghi sulla stessa guida.

Quoto in pieno; io sono partito dalla situazione di fatto della foto per adattarla e cercare di ricadere nella totale integrazione. Dopotutto, se hanno messo un policarbonato significa che oltre all'ombra (caratteristica del pergolato) i proprietari volevano anche l'impermeabilit� (caratteristiche di una tettoia).
Quindi o via il policarbonato (lavoraccio, bisognava smantellare tutti i moduli e tutti i binari) o aggiungiamo le tegole (passando da pergola a tettoia). Tutto ci� Comune permettendo.

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