Scusate ma lui (toninon) sa di cosa parlo(mi stava aiutando in un altra discussione ma era diventata inappropriata per l argomento trattato : questa era la discussione di provenienza post +/- da n° 940 a 958 http://www.energeticambiente.it/tecn...e-line-39.html).Il mio ultimo dubbio e sul funzionamento a carico asimmetrico o totalmente sbilanciato(il mio caso e praticamente quello del manuale) vedi l ultima pagina di questo documento: https://docs.google.com/viewer?a=v&q...Gf9lg2rmJBWqfg non ho capito l ultima tabella cioe se come nel mio caso su un ingresso ce la massima potenza e sul altro la meta ??????????????

Ho letto il documento.
La tabella cui ti riferisci indica il limite minimo di tensione per raggiungere la potenza massima con i due MPPT sbilanciati, ma mi sembra tu sia ampiamente nei limiti, se ricordo bene:

Unisolar 144 x 30 moduli, inverter PVI 4.2 OUTD

(configurazione auspicata)
MPPT1: 10+10 (due stringhe in parallelo)
MPPT2: 10

Le tensioni nel tuo caso sono ampiamente sopra i minimi indicati.

ciao

Scusami ma sai sono mooooolto lento,non capisco,me lo potresti spiegare.Mi fido se mi dici che va bene cosi,ma mi piacerebbe capire.Ho letto molte volte cio che dice il documento ma continuo a non capire.Scusami.

Sembrava abbastanza chiaro , tra l'altro e' solo una moltiplicazione : dato che ogni ingresso dell'inverter sopporta una data corrente , prendiamo il 3.0 con 10A vuol dire che per avere i 3000w di uscita con 10+10A=20A la potenza nominale di uscita , verra' data solo se ho in ingresso 156V se fai 156*20 = 3120w di ingresso , lo stesso per gli altri inverter guarda che corrente supportano e fai potenza / corrente massima , va da se che non potendo sopportare correnti maggiori , se la tensione dei pannelli mi scende sotto quel limite la potenza d'uscita sara' inferiore......

"Forse" ci sono quasi.Ancora un po e magari ci arrivo.Per stasera mi "fuma" la testa domani ci riprovo.Grazie.

Va bene,credo di aver capito,grazie, a entrambi.Mi sono state necessarie le risposte di tutti e due.Io pensavo a tutt altra cosa.

La notte scorsa ho modificato la configurazione,(ora la tensione per ingresso è di +/- 350/368 V,almeno fino alle h 08.30,poi me ne sono dovuto andare).Pero ho notato che mantenendo il diodo (sul negativo) sulla stringa unica da 10 moduli la tensione scendeva (e gli ampere naturalmente aumentavano-fino 0,8 A-) , da un certo momento in poi(con il sole che si alzava) circa ad ogni scannerizzazzione(ogni 6 min.)fino a raggiungere i 140V(140*0,8=112W).Poi mi sono deciso a bypassare il diodo e la tensione e subito aumentata come nel altro ingresso però gli ampere sono scesi a 0,2/3 e la potenza e scesa a 90/105 W.Anche dopo le successive scansioni.Cioe prima di esentare il diodo la potenza del ingresso della stringa unica da 10 moduli era in proporzione maggiore (e non di poco) della stringa 10+10.Cioe volevo sapere se mi conviene reinserire il diodo anche se la tensione scende a quei valori,ci sarebbero controindicazioni(a parte la maggior difficolta dell inverter nel dover innalzare la tensione da 140 a 360V)?E perche si e comportato cosi?Anche misurando la tensione prima del diodo la tensione era (naturalmente)di 140 V,cioè la stringa erogava quella tensione.Naturalmente c erano ombre su gran parte dei 30 moduli e come dice Toninon sulle due stringhe in parallelo lo scan mi sembra non influisca(alle volte mi sembra che la tensione addirittura scenda di qualche V).

Riprendo questa vecchia discussione per aggiungere dei dati riguardo la questione 1 o 2 stringhe.
Ho letto alcune discussioni ,tipo quella di Atomax (#49) e Maurizio Paganelli (#55) e le ritengo molto valide e concrete.


Il mio impianto e' quello in firma,il progettista ha stilato un progetto distribuendo gli 8 pannelli su 2 stringhe (dovuto anche al fatto di un piccolo ombreggiamento nel periodo in cui il sole sta per tramontare)
Fin dal primo momento non mi trovavo pienamente d'accordo con il progettista,soprattutto dopo aver consultato i grafici di rendimento della Power One,pertanto ho provato da subito a configurare l'impianto con una stringa unica

Nel frattempo un mio vicino di casa (distanza 300mt) ha un impianto identico al mio installato dalla stessa ditta con configurazione a 2 stringhe.
Essendo un amico, mi chiede se gli posso installare 123solar anche per il suo impianto; appena fatto mi accorgo fin da subito che un parametro (confrontandolo da remoto con il mio impianto e 123solar) risulta a suo favore: il rendimento.

Quello che sto per postare sono dati prelevati direttamente dall'inverter del mio impianto periodo marzo 2013 tramite 123solar,pertanto potrebbero avere un margine di errore dovuto agli strumenti di misura utilizzati dall'inverter stesso


Grafico 1, configurazione 1 stringa, 19 marzo


Grafico 2,configurazione 2 stringhe, 21 marzo


I grafici li ho inseriti per dimostrare solo che le tensioni rispettano i valori di 1 o 2 stringhe, lasciamo perdere quanto e’ stato prodotto nelle due giornate

Ora entriamo piu’ nel dettaglio, aggiungo i link per scaricare i rispettivi file di produzione csv,dove sono inseriti tutti i dati delle 2 giornate

1 stringa
https://www.dropbox.com/s/5p75qulko8i3sjf/1.xlsx


2 stringhe
https://www.dropbox.com/s/sxoo6ehk8wou7ta/2.xlsx


In questi due file, come noterete, ho evidenziato un periodo della giornata con valori di potenze dai 700W ai 1300W.
In giallo i valori delle potenze DC,GRID totale, e in rosso il rendimento dell’inverter (POUT/PIN)x100

Con questi valori di potenza, si nota come il rendimento sia a favore della configurazione a 2 stringhe
Ancora piu’ marcato nei periodi precedenti (potenze inferiori) ,mentre invece durante le ore centrali e per quasi tutta la giornata la configurazione a 2 stringhe si attesta su medie del 97%, mentre a una stringa 96,6%
Queste 2 giornate erano soleggiate e possiamo dire che le differenze, anche se a favore delle 2 stringhe, sono trascurabili

Ma consideriamo quelle giornate uggiose, con potenze intorno ai 500W o meno, e guardiamo ancora i dati con questi valori di potenze
Possiamo dire che in questo contesto la differenza e’ piu’ significativa?

P.S.
Questi dati sono stati da esempio, nelle altre situazioni confrontando in tempo reale il rendimento (con il vicino),quello a 1 stringa risulta sempre inferiore

Ti sei visto le temperature inverter ? con 1 stringa sono 44 e 36° e con 2 stringhe 46 e 44 ?! e con potenze di uscita di 2kw , hai guardato cosa cosa ti succede d'estate come ha scritto Atomax al #49 ?
quei numeri vanno presi con le pinze ci sono 3, 4 conversioni tra quello che legge l'inverter quello che passa sulla 485 , quello che viene 'lavorato' da 123solar , un ritardo nelle letture etc.....
Comunque in conclusione stai prendendo un abbaglio : quando si converte un ingresso in un uscita quello che si perde va in calore , se con 2 stringhe hai delle T maggiori , spiegaci come fai a dire che c'e' maggior efficienza ?

Scusa un’attimo spider, dici di controllare le temperature e poi dici che i numeri vanno presi con le pinze…quindi le temperature sono giuste e tutti gli altri dati no?
Avevo comunque scritto che i dati sono presi dall’inverter che puo’ avere all’interno strumenti di misura con una certa precisione.
Se ci fosse un’errore di lettura,di conversione,o di qualsiasi altra natura, l’errore ci sara’ sia per il collegamento ad una o due stringhe, non credi?

Quando avevi fatto dei test con una o due stringhe avevi preso in considerazione due giornate uguali,quindi due soleggiate e non avevi riscontrato alcuna differenza
Come scritto in precedenza, sopra certe potenze, il rendimento ottenuto con due o una stringa e’ del tutto simile
Ma nella soglia dei 500W o anche meno (e giornate cosi’ ce ne sono parecchie) il discorso cambia. Con queste potenze sappiamo tutti che l’inverter non esprime il massimo della sua potenzialita’ e con una stringa sola e’ piu’ evidente
Per semplificarti la vita controlla i dati nei quadrati blu,con potenze che vanno dai 400 agli 800W…e verifica i rendimenti (che non sono altro che rapporto fra potenza ingresso e uscita)

1 stringa


2 stringhe

Per gli errori di misura :se prendo i rendimenti calcolati ci sono differenze di 0,1-0,2% su 95-96 . se prendo le T sono differenti di 10° su 36 , una bella differenza , se anche mi sbagliano di 1° l'errore e' ininfluente , se sbaglio di 0,1% sul rendimento come vedi uno diventa maggiore dell'altro....quindi poco affidabile la lettura/calcolo del PO.
Per il grafico del rendimento anche guardando quello che e' riportato sul manuale si vede che a potenze basse e' migliore a tensione inferiore , ma con 4-500w non si va' da nessuna parte , quello che conta per la produzione annua sono le potenze in uscita da 1500w in su' , me ne faccio una pippa delle giornate invernali

Accetto che che letture del PO non siano precise,ma dovrebbero essere per tutte e due le configurazioni
Lascio comunque questi dati per essere approfonditi da qualche altro utente, poi ognuno e' libero di trarre le proprie conclusioni

Resta il fatto che a parita' di condizioni io preferisco la soluzione a due stringhe perche':

1)In caso di ombre di qualsiasi natura si comporta meglio quello a 2
2)In caso di problema su un pannello,me ne accorgo prima con la configurazione a 2 stringhe per il semplice fatto che posso fare ogni volta un confronto

Se si è in presenza di ombre parziali, sicuramente la configurazione a due stringhe è la più indicata.
Se il sito di installazione è nevoso e la falda è inclinata, è conveniente utilizzare due stringhe, la prima nella parte superiore della falda, la seconda nella parte inferiore (disponendo i pannelli in orizzontale o verticale a seconda della direzione del bus bar).
Se dispongo di un sensore di irraggiamento e di un termometro riesco a sapere immediatamente se c'è un problema anche su una sola stringa; nel caso ho due stringhe posso anche incappare nella situazione che entrambe non danno la potenza dovuta e non me ne accorgo (caso limite, ma non rarissimo).
Purtroppo non è possibile generalizzare troppo, ma occorre valutare la configurazione migliore in base al caso.

Saluti

Ciao atomax,per me la condizione che hai citato e' rarissima...in quanto avere 2 guasti che generino alla fine due potenze uguali e' proprio remoto

Atomax non si stava disquisendo sul fatto che sia meglio due stringhe in presenza di ombre o altri fattori , il mio intervento era sull'errore di misura della efficienza : se do' in pasto all'inverter una Pcc a prescindere da ombre , mismatch , perdite nei cavi etc ,a monte , se nel caso 2 stringhe la T dell'inverter mi si alza di piu' vuol dire che ho dissipato di piu' nell'inverter , e quindi minor efficienza nella conversione , c'e' un errore nella misura dell'efficienza del sistema .
Poi se vado a sommare le perdite in 2 stringhe : + sulla conversione + sui cavi - sulle ombre - sul mismatch e nel monostringa alla rovescia sara' una valutazione del progettista , questo in impianto piccolo tipo 3kw dove normalmente la scelta e' ovvia , su impianti piu' grandi ci sono altri fattori......

Ciao thx, ti assicuro che non è una situazione frequente ma nemmeno rarissima, in ogni caso beccare anche una sola stringa che non va non è così difficile...
Ciao Spider, ho capito qual'era il senso della discussione .
Calcolare il rendimento dell'inverter basandosi sulle misure visualizzate a display lascia il tempo che trova...
E' molto più logico, come hai fatto notare tu stesso, considerare le temperature raggiunte dalla macchina nei due casi.
E' ovvio che se lavoro con due stringhe da 6 moduli l'inverter dovrà elevare una tensione di 180V ad una da 360V (con le inevitabili perdite). Se lavoro con una stringa da 12 moduli, lo stadio elevatore sarà soggetto a perdite inferiori, quindi l'inverter lavorerà a temperature più basse...

Premetto che non so se faccio bene a postare su questa discussione, ma oggi ho rilevato uno strano fenomeno sul mio imp. FTV.
Questo e' composto da due stringhe 10+11 pannelli su cui sono attivate le funzioni MMPT ogni 15 min. Ciò che ho rilevato e' che mentre una stringa (11) produceva regolarmente circa 1400w l'altra (10) era praticamente a produzione zero.
Allarmato, ho immediatamente verificato eventuali ombre, senza rilevare alcunchè.
Dopo ulteriori verifiche (corrente di stringa, di nuovo verifica ombre) ho deciso di scollegare la stringa incriminata (10) staccando i pannelli dall'inverter (magnetotermico).
Lentamente l'inverter andava a zero sia come corrente sia come tensione. Avendo quasi raggiunto lo zero ho provato a ricollegare i pannelli e gradualmente la produzione e' aumentata sino a raggiungere la produzione dell'altra stringa (a meno della differenza dovuta al diverso numero di pannelli).
I pannelli sono posizionati in modo omogeneo sulla stessa falda per cui non si dovrebbero rilevare differenze (a meno degli ombreggiamenti).
Le domande sono le seguenti: il problema e' dovuto al software che gestisce MMPT? e' gia capitato a qualcuno? quali interventi fare?

I dati dell'impianto sono in firma.
Grazie di tutto
Saluti

Scusate ho bisogno di un chiarimento,ma se il manuale PO(ora ABB) che ho io dice che la massima potenza in ingresso su un singolo ingresso del 3,0 è 2000W come è possibile il collegamento in unica stringa?

Col fatto che metti in parallelo i due ingressi , a quel punto la potenza ingresso e' distribuita su i due circuiti di ingresso.....
argomento di tanti problemi di taglio di potenza, esiste una discussione a proposito e comunque e' spiegato relativamente bene nel datasheet....

Ah.Io avevo capito che fosse tassativa la potenza totale in ingresso.Grazie.Ancora grazie,oggi ho imparato,o meglio "disimparato"qualcosa che credevo di aver già capito,il che è ancora meglio.E GRAZIE a EA ,una discussione relativa è questa. http://www.energeticambiente.it/tecn...-funziona.html

Però il fatto di far arrivare una maggior corrente(quindi + resistenza+calore,...-) in un solo ingresso può influire in un impianto da 4/6 KWp.Oppure no perchè poi anche con due ingressi poi vanno comunque ad "unirsi" in qualche connessione al interno del inverter?....OPPSS...

A questo punto , non ho capito cosa hai capito ?!
il PVI 3.0 accetta 3kw (poi sono un po' di piu' ma lasciamo stare ) quindi puoi mettere 2 su un imgresso e 1kw sull'altro al massimo o 1,5 per canale....
sui 4,2 mi sembra sia 3kw su un ingresso e il resto sull'altro , non e' che puoi mettere nel 3 2kw + 2kw , nel datasheet e' mscritto chiaro...poi subntra anche il fatto che per esempio con pannelli standard da 250w non puoi mettere 4 su un ingresso e 6 sullaltro separati....

Però,se ci ho capito qualcosa, 1°osso "teoricamente" mettere negli inverter ABB(ex PO)3 o 2+1 o 1,5+1,5/ecc. nel 3,0 oppure4,2 o 2,1+2,1 o 3+1,2/ecc. in serie o parallelo,in modo da rientrare in uno solo dei due parametri V o A posso entrare con un solo ingresso poi fare il cablaggio interno al inverter in modo che sia poi lui a provvedere a dividere la gestione della potenza che gli ho immesso da un solo ingresso/canale. ... 2° :O devo comunque fare prima le connessioni di stringa V/A in modo che rientrino in entrambi i parametri accettati dal inverter 10A/600V per il 3,0 16A/600V per il 3,6 e 4,2,ecc. poi collegarmi ad un solo ingresso e fare gli stessi cablaggi di cui sopra?

Portami un esempio pratico di quello che vuoi / pensi che si potrebbe fare ....
se prendo i tuoi 20 PVL144w ,sono perfetti per fare due stringhe da 10 indipendenti , 330V 4,36A e non sto' a calcolare la Voc massima a T esterna minuma ma dovresti rientrarci.... al limite sono anche perfetti per fare le due stringhe indipendenti e poi parallelare col parallello interno ma io non lo farei per le ombre...
Altri casi :' difficile poter fare un parallelo di pannelli STD su un ingresso e usare l'altro per altri pannelli perche' non torna la corrente....

spider61;119638448]Ma con 15 +15?Ma intendi dire metterli sui due ingressi inverter e poi fare un parallelo interno,sempre coi cavetti forniti da PO?Ma non funziona solo con ingresso unico,per poter utilizzare un ingresso unico con maggior potenza?
Cosa sono gli STD?Perchè non si potrebbe fare,non sono ingressi indipendenti?

Attualmente con due ingressi separati al inverter arrivano in media dai 275 ai 330 V,ma in media sopratutto quando fà caldo sui 280 V,se di moduli ne metto 15,che porterebbero la DC a 420, invece dei 10 attualmente stringati,l inverter lavorerebbe meglio?Anche nei mesi freddi arriva al massimo a 340 V.E se proprio succedesse che per un caso dovesse andare oltre i 600V,(secondo me al MAX/MAX potrebbe arrivare ai 700V)non cè una protezione inverter è semplicemente lo manda in allarme?Li terrei comunque in due ingressi indipendenti per via delle ombre,ma vorrei anche sperimentare un ingresso unico.Lo posso fare?Il collegamento che si fà internamente come fà ad aumentare potenza in ingresso che accetta se in un solo canale ne accetta di meno,cioè effettua una riduzione di corrente (mette i due ingressi in serie)o di tensione(in parallelo)?

Mi sono riletto un po' la discussione , parte di quello che stai richiedendo era gia' stata scritta nel 2012 , attorno ai reply #150-155...
Per la Voc e' una scelta , se metti 15 moduli in serie sei gia' fuori con la Voc alla temperatura di 25° 47*15= 705V , immagina se va via' la corrente con fuori T di 0° il tuo inverter si fa' una bella fumata.... ci stai preciso con 10/11 pannelli....

Mi è già successo di andare oltre i 600 V e l inverter è andato in allarme ma non è che si è bruciato.Forse sono stato fortunato.Però il tuo esempio,se va via la rete l inverter si spegne ma continua a ricevere la DC nei suoi circuiti?

E certo... l'inverter e' sempre in attesa e lo stadio di ingresso , penso i condensatori ,che hanno una massima tensione di lavoro, sono sempre alla tensione che arriva dai pannelli .... va da se' che se tutto funziona appena arriva la Vstart l'impianto parte e quindi non si t4roveraì mai alla Voc alle condizioni standard.... il problema viene se manca la rete

Ah be,allora lascio stare.Se tu dici che circola lo stesso corrente mi fido.