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**Rob77** · 26-06-2011, 17:39

A proposito..............
GRAZIE per tutto il tempo che dedichi a queste prove; ci aiutano a conoscere sempre meglio i nostri impianti

**Carioca25** · 26-06-2011, 17:52

Mi associo al ringraziamento !

Ciao,
Ivano

**spider61** · 28-06-2011, 08:44

Aggiungo che calcolando la perdita, si vede che siamo attorno allo 0,5-1% , quindi in caso di ombra va valutato cosa conviene : se fare 1 o 2 stringhe.
Anche io ho l'ombra di un camino (maggio-giugno e luglio) su una piccola parte di due pannelli , ma esposto a ovest con sole ad est in quel momento, non incide in maniera forte e funziona abbastanza bene l'MPPT con scalini di tensione/corrente via via che si sposta.... penso che rimarro su un unica stringa , e di far scivolare i pannelli sulla struttura di qlc cm in su' e a dx per guadagnare anche qlc cm. di luce in piu'

e poi potrei anche chiedere l'aggio del soft

**Rob77** · 28-06-2011, 08:57

@ spider:
Forse me lo hai gi� detto, ma le produzioni che hai in firma sono dello scorso anno od aggiornate sugli ultimi 12 mesi ???

**spider61** · 28-06-2011, 12:46

L'impianto e' partito il 27 maggio 2010 quindi sono di un anno.....

come vedi l'esposizione sbagliata (insieme al tempo cane che ha fatto ) e' quasi nulla di inverno , mentre d'estate si ricupera....

Il giugno di quest'anno fa' il paio con l'anno scorso , i giorni dove non ci sono state nuvole saranno stati 2

e si vede dalla produzione che arrivera' poco piu' dell'anno scorso ma peggio di maggio....

Aggiungo una cosa : non riesco a fare la stessa prova per vedere quanto si guadagna sulla ombra , perche' il fatto di staccare e riattaccare fa' si che l'MPPT riparte da 0 e non c'e' la ripetibilita' della prova ...... comuque indicativamente mi sembra molto poca nel mio caso... guardando la curva che fa' tra le 9 e le 10:30 c'e' sempre un leggero avvallamento , la corrente e' tra i 2 e 3A, quindi irraggiamento non elevato , la differenza tra quella in ombra e quella no e' sugli 0,5A; chi posizionato a sud o anche verso est potrebbe vedere meglio la differenza..

**Rob77** · 28-06-2011, 12:59

Volevo capire le tue produzioni come si allineano alle stime PVGIS climate.......

**spider61** · 28-06-2011, 13:09

Ti sei perso questo : http://www.energeticambiente.it/dati...posto-ono.html

**Rob77** · 28-06-2011, 13:14

Ti ringrazio dell'appunto.
..... Ho semplificato la domanda..... intendevo come si allineano le stime rispetto alle reali produzioni, suddivise mese x mese

**mandia7** · 07-01-2012, 12:09

Volevo porre un quesito. Io ho appenna montato un impianto Fv da 5,98 KW con Inverter Power-one PVI-6000-OUTD-IT su una falda unica del tetto di casa mia. Ho notato che l'impianto composto da 26 moduli � stato diviso in due stringhe da 13 ognuna. Le due stringhe da 13 vengono poi messe in parallelate sotto i fusibili e giungono all'inverter in un unica stringa utilizzando un solo canale. Non fosse stato meglio visto che sono due stringhe utilizzare entrambi i canali dell'inverter? Grazie e scusate se sono stato poco felice nella esposizione.

**spider61** · 07-01-2012, 13:03

AHHHHH !!!! Cosa sento ?

l'installatore ha voluto risparmiare (come fanno la maggior parte) il 2� quadro di stringa e ha usato il classico quadro che si trova in giro 2 ingressi 1 uscita... fregandosene del fatto che perderai qlc ,non molto comunque..... certo che era meglio usare due ingressi separati sia per il mismatch pannelli sia per il fatto che la prima ombra che arriva manda in tilt piu' che se separate....

Scusate ma questa la devo scrivere: certi installatori si parallelassero l'uccello col culo !!!!!

**mandia7** · 07-01-2012, 13:12

Grazie Spider61, adesso lo ricontatto dicendogli che mi deve sostituire il quadro elettrico, mettendo quello che mi permette di collegare le due stringhe su i due canali dell'inverter e non su uno solo come mi ha fatto lui.

**spider61** · 07-01-2012, 16:44

Beh ! Non e' cosi' semplice, sicuramente rendono di piu' le 2 stringhe separate , il problema e' stabilire quanto ?!
0,5% o 5% ? E' un po' difficile adesso andare a dire di modificare il progetto , ti diranno sempre che hanno fatto al meglio .... te hai firmato e quindi sono a posto....

**lou_teena** · 07-01-2012, 23:10

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

ha usato il classico quadro che si trova in giro 2 ingressi 1 uscita... fregandosene del fatto che perderai qlc ,non molto comunque.....

sanche io ho un impianto configurato in questo modo (stringhe est/ovest in parallelo su un unico ingresso), Spider61 a parte le ombre, quali altre perdite pensi ci possano essere?

P.S. ma qual'� il costo di utilizzare i due ingressi? Un quadro elettrico e due connettori in pi�? E quanto costerebbero?

**danone** · 08-01-2012, 10:00

Beh, il caso di lou_teena � ancor pi� critico rispetto alle due stringhe da 13 equiesposte: sicuramente le perdite per mismatch sono enormi, visto che le due stringhe non hanno mai contemporaneamente l'esposizione ottimale. Direi che si tratta proprio di un caso di malasanit� del fotovoltaico... (si potrebbe coniare il nuovo termine "malfotovoltaico").

aggiungo: su un mio impianto da 3 kW esposto est/ovest ho impiegato 16 monocristallini da 185 Wp su due stringhe da 8 perch� hanno tensioni Voc e Vmp pi� alte rispetto ai policristallini in genere, e sono riuscito a ottenere una configurazione ottimale dal punto di vista del mismatch grazie all'impiego dei due ingressi separati dell'Aurora 3.0. Il costo � trascurabile. Non serve un quadro elettrico in pi� e le modifiche necessarie nel tuo caso dipendono da quanto esistente.

**mandia7** · 08-01-2012, 13:21

Bene, domani mattina ho un incontro con l'ingegnere che ha proggettato il quadro elettrico, al quale devo dare una spiegazione per quale motivo voglio suddividere le stringhe su due canali dell'inverter. I consigli di Spider61 mi saranno utilissimi. Grazie

**atomax** · 08-01-2012, 17:56

Originariamente inviato da lou_teena Visualizza il messaggio

sanche io ho un impianto configurato in questo modo (stringhe est/ovest in parallelo su un unico ingresso)

Ma chi ha cercato di progettare un sistema simile??? E' la cosa pi� errata che si possa fare!
Al mattino, la stringa esposta ad est genera pi� corrente di quella esposta ad Ovest. L'inverter (lavorando con un singolo ingresso) quale produzione ottimizza, quella della stringa esposta ad Est o l'altra? In realt� cerca di mettersi in una via di mezzo, causando un ritorno di corrente dalla stringa Est alla stringa Ovest e vai a perdere un sacco di energia.
Nel caso in cui avessero usato dei diodi di stringa, allora andresti a perdere solo la differenza dovuta al falso MPPT.

Originariamente inviato da lou_teena Visualizza il messaggio

P.S. ma qual'� il costo di utilizzare i due ingressi? Un quadro elettrico e due connettori in pi�? E quanto costerebbero?

Costerebbero pressappoco la stessa cifra del quadretto che ti hanno fatto.
Il discorso � che molti "progettisti" non hanno ne le competenze ne soprattutto la voglia di fare le cose per bene.
E' probabile che in altri impianti simili hanno utilizzato (sbagliando) un inverter a singolo canale e, sanno loro per quale motivo, nel tuo si sono ritrovati ad usare un inverter a doppio canale, ma non interessandosi minimamente di capirne il funzionamento, lo hanno collegato in base alla loro vecchia "esperienza".
Non trovo altre spiegazioni.
In ogni caso cerca di farti separare le due stringhe.
Saluti

**spider61** · 08-01-2012, 22:13

Di istinto la risposta era una emerita minchiata connettere 2 stringhe esposte in maniera diversa in parallelo ( naturalmente il mio pensiero e' sempre quello perche' fare dei paralleli in inverter con ingressi separati
?!) poi l'intervento di Atomax mi stoppa al cercare di capire cio' che succede nel caso di louteena..... lo ha spiegato chiaramente , il problema anche in questo caso e' capire quanto e' la perdita , louteena hai tenuto conto delle produzioni o hai dei grafici di come si comporta il tuo impianto...

Visto le mimchiate continue che si leggono nel forum , a questo punto mi domando :

quanti installatori perdono tempo a fare la scelta dei pannelli per ridurre il mismatch negli impianti multistringa?!
Io nel mio da 20kw l'ho fatto , ma spostate e prendete in mano 86 pannelli 3-4 volte tutto da solo e mi rendo conto che col cavolo che lo fanno.....

**lou_teena** · 08-01-2012, 23:44

Non ho nessun grafico percH� non mi sono mai connesso con il pc all'inverter, finora mi limitavo ad osservare la produzione e nella mia modesta (nulla) esperienza mi sembrava decente ( 4100kwh circa prodotti dall' 08/06, impianto da 5,4kwp in provincia di Terni)
I dubbi mi stanno venendo soprattutto a causa del mio secondo impianto , 2,99kwp in un'unica stringa ma con problemi di ombre in inverno, e qui sto cercando di farmi fare due stringhe indipendenti anche se loro da questo orecchio non vogliono sentire.

**danone** · 09-01-2012, 07:04

Pi� che fare 100000 congetture sulla producibilit� dell'impianto, penso che le stringhe vadano configurate nella maniera migliore in funzione della situazione particolare (esposizione ed eventuale presenza di ombreggiamenti). Nel caso di inverter dotati di doppio MPPT � comunque un peccato non sfruttare questa possibilit�, a maggior ragione in caso di ombreggiamenti. Non solo dovrebbero togliere il parallelo, ma dovrebbero anche ripensare la composizione delle stringhe in modo che pi� frequentemente l'ombra investa i pannelli della stessa stringa, per non penalizzare la produzione degli altri non ombreggiati.

**spider61** · 09-01-2012, 09:39

Originariamente inviato da lou_teena Visualizza il messaggio

qui sto cercando di farmi fare due stringhe indipendenti anche se loro da questo orecchio non vogliono sentire.

Puoi dirci che inverter hai sui 2 impianti ? non mi sembra che lo hai scritto....

**lou_teena** · 09-01-2012, 10:46

scusami, aurora powerone, 6.0 e 3.0

**Beppe66** · 09-01-2012, 10:55

Originariamente inviato da lou_teena Visualizza il messaggio

scusami, aurora powerone, 6.0 e 3.0

Allora corri a farti fare i due ingressi separati per l'est-ovest!!Ma chi � che ha fatto un'impianto cos� da cani?
E' come avere un panino in tasca da 6 mesi ed avere fame!E' da coxxxioni!
E se tenti di mangiarlo adesso il panino � impossibile: come l'energia non prodotta..ormai � persa.
La scelta dei moduli sui multistringa � una miseria se raffrontata con gli errori commessi in questo impianto

.

**danone** · 09-01-2012, 11:53

Non vedo come possano rifiutarti una modifica non solo opportuna ma direi necessaria (caso est-ovest). Non averlo fatto fin dall'inizio � da cialtroni...

**toninon** · 09-01-2012, 12:20

Sono d'accordissimo che un impianto composto da una stringa su falda est ed una su falda ovest della stessa lunghezza vada fatto collegando le due stringhe a due MPPT indipendenti, se possibile.
Pero' non drammatizzerei troppo le perdite che si avranno avendo collegato le due stringhe in parallelo semplice, purche' i due MPPT siano stai parallelati naturalmente, altrimenti e' una tragedia.

Mi spiego meglio, le due stringhe in parallelo sicuramente avranno momenti di squilibrio, cioe' in cui genereranno tensioni diverse. Ma per la maggior parte della produzione lo squilibrio sara' ridotto in quanto la differenza di irradiazione influenza la tensione Vmp in misura ridotta.

Ribadisco comunque che la configurazione migliore e collegando su due MPPT configurati indipendenti.

Non vorrei sembrare quello che vuol fare sempre il bastian contrario ma secondo me anche un impianto da 3 kWp con ombre in generale produce meglio su una sola stringa, ma in questo caso meglio assicurarsi di avere l'MPPT scan funzionante.

Non lapidatemi !

ciao

**spider61** · 09-01-2012, 13:46

Che bisogna fare uso di mppt diversi nella maggioranza dei casi con impianti superiori a 3kw e' cosa appurata , ma che non viene fatta in fase di progetto/installazione visto che al progettista/installatoe non puo' fregare di meno che l'impianto produca 1-2% e piu' in meno tanto non ci sara' mai la controprova, ma viene guardato solo al suo ricavo !!

Ora guardiamo di ragionare insieme cosa succede a due stringhe in parallelo con esposizione diversa , anche se ci vorrebbero dei dati reali su cui confrontarsi, comunque sono daccordo con toninon che potrebbe non essere una minchiata stratosferica.

Se prendo il classico pannello con dati di targa di 30V 8A e vado a metterlo in parallelo e li espongo uno a est e uno ad ovest che succede ?!

giorno di primavera
ore 10 ad est avro' circa 30V 5A a ovest 29V 1A ?! circa il bello capire cosa succede quando li metto in parallelo :
la tensione si assesta a 30 , 29 o a meta' , la corrente dovrebbe rimanere la stessa o adeguarsi leggermente , quindi alla fine avro' 29,5V e il parallelo della corrente e quindi 6A ?!

Qualcuno vuole partecipare alla discussione?

**lou_teena** · 09-01-2012, 18:06

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

secondo me anche un impianto da 3 kWp con ombre in generale produce meglio su una sola stringa, ma in questo caso meglio assicurarsi di avere l'MPPT scan funzionante.

questo � uno dei miei dubbi , ho attivato da pochissimo l'MMPT scan e qualche segno di miglioramento mi sembra di vederlo, ma a gennaio � difficile valutare. Nel mio caso le ombre sono assenti d'estate, mentre molto pesanti da novembre a febbraio, quando per� la produzione � comunque molto bassa (esposizione a est). Da capire se il rendimento maggiore che avrei d'estate con una stringa sola, possa compensare le perdite di inverno dovute alle ombre.
In questo thread mi sembra di aver letto che la maggiore produzione con stringa unica si aggiri intorno all'1%, in questo caso credo che comunque convengano le due stringhe...

**simone.sol** · 09-01-2012, 20:00

ciao,anche io ho problemi di omre...ho un pino che dal 15 ottobre inizia a farmi ombra gradualmente sempre di piu' fino al 21 dicembre su meta' impianto ogni mattina,diciamo fino alle 11.30...ho un'unica stringa e se vuoi vedere le classifiche delle produzioni mensili noterai che non � che perdo cosi' tanto rispetto agli altri....
� giusto x farti un'ideain alcuni post ho messo le curve in cui si vede l'ombra del pino che mi taglia la produzione mattutina...

**atomax** · 09-01-2012, 21:30

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Se prendo il classico pannello con dati di targa di 30V 8A e vado a metterlo in parallelo e li espongo uno a est e uno ad ovest che succede ?!

A mezzo giorno circa, le due stringhe lavorano in modo simmetrico, quindi nessun problema

Nelle ore mattutine, il modulo esposto ad est genera pi� corrente di quello esposto ad ovest, facciamo un esempio puramente indicativo:
Stringa ad est: V = 30V I= 5A
Stringa ad ovest: V = 30V I= 3A

Ora colleghiamo un carico che varia in modo ottimale la sua impedenza (inverter con MPPT).
Entrambi i moduli vengono caricati al fine di ottenere la massima potenza da entrambi (V*I=max), i due moduli per�, essendo collegati in parallelo, vengono visti dall'inverter come un unico modulo. A questo punto, l'inverter offrir� un determinato carico, carico che non � ottimizzato n� per il pannello esposto ad est, in quanto da questo assorbir� meno corrente di quella potenzialmente disponibile, n� dal pannello esposto ad ovest, dal quale assorbir� pi� corrente di quella erogabile con conseguente calo della tensione.
La conseguenza � che non si estrarr� la massima potenza ne dal modulo esposto ad est ne, tanto meno, da quello esposto ad ovest.

**spider61** · 09-01-2012, 22:26

Bene atomax , pero' non e' che ci sia tutta quella perdita che verrebbe da pensare a prima vista.... molto ma moolto meno che se fossero in serie a est e ovest

....
Se ci fosse un volontario dovrebbe misurare V/I ora in parallelo e metterle singole e vedere come cambiano nello stesso momento , direi che a occhio non ci sia una perdita superiore al 5-10%...

**danone** · 10-01-2012, 08:47

Personalmente non ho mai progettato impianti siffatti, ma ho due esperienze di pannelli non equamente esposti.
Nel primo, un impianto da 50 kWp le stringhe (per la verit� anche di diversa lunghezza l'una dall'altra... da bestiario) erano esposte est ovest, completamente libere da ombreggiamenti su un unico inverter con trafo, e la differenza sulla produzione, probabilmente anche a causa della composizione errata, era dell'ordine del 30%.
Nel secondo, su 200 kW con stringhe identiche e impianto perfettamente esposto a sud, una piccola porzione � inclinata diversamente dal resto dell'impianto, e la differenza tra le due porzioni di impianto (quella soggetta a mismatch per diversa inclinazione e quella corretta) � dell'ordine del 3,4% da solarlog.

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Stringa lunga o stringa corta ? questo e' il dilemma :)

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